得窥天境

得窥天境,须看透红尘万丈;人神相通,只凭借灵犀一缕。信靠耶稣,此外路路是绝望;坚定不移,万里迢迢聚天堂。
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耶稣基督受死的50个理由-兼驳误解和攻击(81-100楼讨论)

(2007-06-28 23:11:42) 下一个
在美一方
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原帖由 追求永生 于 2007-6-21 11:35 发表


欢迎在美!

不好意思,来看看,主要是学习。这里基督徒的帖子水平要高很多。老兄您的连载就更是振聋发聩啦!  朽木的也很有看头。
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原帖由 追求永生 于 2007-6-20 08:10 发表


朋友如果知道什么是基督徒的生死观就不会感到奇怪了。永生就是耶稣讲的生命。没有永生者只能永死。短暂的生命和永死是同义。请恕我直言。如果没有永生,不管感觉好不好,都没有别处可去。这不是凭个人的感觉 ...

这么说,永生和永死不过是镜子里与镜子外罢了。一个镜像,有啥可怕?


俺觉着,基督徒们被一个怕字搞昏了头,自己吓自己。如能打破这个镜子,没了天堂,也就没了地狱了~~ 呵呵~

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原帖由 追求永生 于 2007-6-20 08:16 发表


信神和爱神的人就更坚定了信心和提高了爱心。这个计划早就有,朋友为什么不想一想你也在这个计划中有份?

你称朋友的这位,既然已在“计划”之中,还有啥子好担心的?你替他操的什么心?

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回复 #77 温和宝 的帖子
本文由 追求永生 在 2007-6-21 11:52 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )

欢迎温兄。神的奥秘,该我们知道的神已经用不同方式向人类启示。这种方式概括起来共有三种:神通过创造做的普遍启示;神通过圣经默示的特殊启示;神通过化成肉身完成的最高启示。

人的不可推诿的责任就是不能无视和拒绝这些启示,也不能以神的奥秘为理由不去知道这些已经启示的神的知识;同时,我们不能认为神的奥秘局限于神向我们的启示,神没有像我们启示的内容当然是神的奥秘。

整本圣经从旧约到新约都是在循序渐进地向我们明白地揭示神的奥秘。

[ 本帖最后由 追求永生 于 2007-6-21 13:26 编辑 ]
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原帖由 在美一方 于 2007-6-21 11:40 发表


不好意思,来看看,主要是学习。这里基督徒的帖子水平要高很多。老兄您的连载就更是振聋发聩啦!  朽木的也很有看头。

不敢当,不敢当。若有些须进步,也和在美和乡兄的敦促有关。
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原帖由 温和宝 于 2007-6-21 11:28 发表
无法解释的都是奥秘,一推了之,好主意!呵呵。。。。

哎,这不一定哈。

俺无法解释的事有两种:一种是俺不明白的事,一种是俺知道为什么无法解释的事。

第一种是俺的无知,如果你问到这些,俺毫不掩盖的告诉你,俺不知道答案,比如六日的创造,俺不称它们为奥秘,宁愿承认以俺现有的知识还无法解释这几节圣经,因为也许有一天俺会知道。

所以对于这些事,俺一般不参与辩论,因为圣经说:“不要为疑惑的事辩论。”如果有人自认为对这些问题有答案,就开始说圣经这里错了那里错了,俺最多也就是刨根问底地问问他到底知道多少。问清楚是和俺一样“看不懂”,还是真找出“错误”来了。

第二种才是奥秘,俺虽然不能解释,但俺非常清楚不能解释的原因是什么,而且相信不仅仅是俺自己,整个人类的智慧加在一起也不能构成对这些内容的解释,这就是俺经常提到的“临在性”和“超越性”的区别。

所以,对于这类问题,俺虽然不能解释清楚,但至少希望把圣经是怎么说的给人表达出来,免得出现误解。

俺以前就跟人说:对于类似“三位一体”这些关乎神超越性的教义,你可以讲述圣经是怎么说的,但千万别解释,你要是能解释清楚,那一定是错的。




可雕,看在谁手里。
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原帖由 davidlee 于 2007-6-21 11:42 发表


这么说,永生和永死不过是镜子里与镜子外罢了。一个镜像,有啥可怕?


俺觉着,基督徒们被一个怕字搞昏了头,自己吓自己。如能打破这个镜子,没了天堂,也就没了地狱了~~ 呵呵~

老兄关于生死的立场,肯定和老兄的世界观有关。请参加另一个贴文的讨论吧,题目是:世界观,问题峰巅。

认为当基督徒是“怕”驱使,这也不是新鲜的误解,我前面已经解释,不再赘言,老兄愿意坚持,当然有这个自由啦。

天堂和地狱真有假有,也绝不是我们讨论能决定的。
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回复 #86 朽木 的帖子
本文由 温和宝 在 2007-6-21 12:14 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )

要我说,你还有第三种:
当别人对某问题的解释和你心中自以为正确的标准答案相违背的时候,有时候这个问题关系重大,关乎上天堂还是下地狱的问题,明显对方占上风,自己的理论对这个问题又不够支持的时候。咱就给他来一句:这问题高深莫测,你的答案是错的,至于为何错?那属于奥秘。--------休庭!




愿佛祖保佑耶和华和他的基督徒们!善哉善哉!
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原帖由 davidlee 于 2007-6-21 11:44 发表


你称朋友的这位,既然已在“计划”之中,还有啥子好担心的?你替他操的什么心?

我这里指得是神的救赎计划,并不是每个人都在里面,但任何人也不知道谁确切在里面,因为那个计划没人看到。所以一个知道有这个计划,认为自己属于这个计划,应该是神动工的结果,也从另一面表明了自己属于至一计划。

如果对这个计划一无所知,思行上无动于衷,怎能属于这个计划?老兄想过这个问题吗?
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您的逻辑搞的俺很糊涂~
本文由 davidlee 在 2007-6-21 12:41 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )



QUOTE:
原帖由 追求永生 于 2007-6-21 12:18 发表
我这里指得是神的救赎计划,并不是每个人都在里面,但任何人也不知道谁确切在里面,因为那个计划没人看到。所以一个知道有这个计划,认为自己属于这个计划,应该是神动工的结果,也从另一面表明了自己属于至一计划。

如果对这个计划一无所知,思行上无动于衷,怎能属于这个计划?老兄想过这个问题吗? ...

(那个红色的人字是俺替你加上去的,俺猜是你漏掉的)

1。您的意思,神的计划,可以受人的影响而变动?

2。仅仅应为某人声称,就可以反证(或推论出)神的这个计划确实存在? 俺实在是服了JDT们的逻辑~~

3。“如果对这个计划一无所知,思行上无动于衷,怎能属于这个计划?”   您这句话无非是“非基督徒不得救赎”的另一说法;俺实在厌倦了回复。sorry~


一边说“那个计划没人看到”,一边说“并不是每个人都在里面,但任何人也不知道谁确切在里面”。。。  到底有没有人看过那个“计划”?

[ 本帖最后由 davidlee 于 2007-6-21 12:45 编辑 ]

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原帖由 乡下人进城 于 2007-6-20 14:26 发表


说“三位一体有经文的明确支持,符合圣经的精义”有一个前提,就是对明确证明三位一体论荒谬的“经”文视而不见甚或加以歪曲。

乡兄的这个观点涉及到如何看教会的权威和圣灵的指引。谁也不否认,在基督教史上,每一个重大教义都经过激烈争论,三一神论这个最重要的教义当然不能排除在外。到目前为止,这个争论还在继续。从历史上看一看圣经的权威,教会是什么含义呢?教会是这些圣经书卷的拥有者。拥有者本身自然有解释权。而且平心而论,这些圣经书卷的拥有者和继承者比那些突然插入者的解释更令人信服。三位一体是经过教会通过正式方式确定的教义准则,是对圣经的权威解释。所以,时至今日,不管是天主教东正教,还是基督教新教,甚至是灵恩派都以三一神教义为准则,没有例外。凡不承认三一神论的,都不会被基督教各派接纳。

所以,乡兄提到的争论是事实,但是结论却相反。因为三一神论是基督教的教义,只能以基督教的权威认定为准;而不是学术之争,可以允许相反观点共存。而更不能以已经被定为异端的观点为理由,反对三一神论。而这些指责三一神论的根据显然也同样被认为站不住脚。
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原帖由 davidlee 于 2007-6-21 12:41 发表


(那个红色的人字是俺替你加上去的,俺猜是你漏掉的)

1。您的意思,神的计划,可以受人的影响而变动?

2。仅仅应为某人声称,就可以反证(或推论出)神的这个计划确实存在? 俺实在是服了JDT们的逻辑 ...

3。“如果对这个计划一无所知,思行上无动于衷,怎能属于这个计划?”   您这句话无非是“非基督徒不得救赎”的另一说法;俺实在厌倦了回复。sorry~


一边说“那个计划没人看到”,一边说“并不是每个人都在里面,但任何人也不知道谁确切在里面”。。。  到底有没有人看过那个“计划”?

谢谢老兄改错,你猜得非常正确。

我们知道有神的计划,是因为圣经说的。人的行为符合神的救赎计划,神会高兴。这不能理解为人可以影响神的计划。

如果是神计划要救的人,神会用合适的方式让当事人知道和参与。比如说,有愿望参加这种讨论。

这个计划圣经里有明确揭示,没人看到具体内容,比如,记载每个得救者名字的生命册。

[ 本帖最后由 追求永生 于 2007-6-21 13:16 编辑 ]
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回复 #90 davidlee 的帖子
本文由 追求永生 在 2007-6-21 13:24 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )

“您的逻辑搞的俺很糊涂~"

对不起。我想部分原因是我们缺乏一个统一的基础,加上我们的网上讨论往往都语言简化,以为有共性的东西实际没有。

比如救赎计划,圣经里有揭示,例如生命册等。但是圣经没有记载哪一个人的名字在上面。所以,对一个具体个人,只能提圣经上的相关教导,而不能说他的名字在生命册上。因为凡是名字在生命册上的肯定的救。
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回复 #92 追求永生 的帖子
本文由 davidlee 在 2007-6-21 13:25 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )

够能绕的~

说了半天,俺还是不明白

QUOTE:
原帖由 davidlee 于 2007-6-21 11:44 发表
你称朋友的这位,既然已在“计划”之中,还有啥子好担心的?你替他操的什么心?

您后面的几个帖子,说的都是您对神的了解,甚至神的心情都知道了~

。。俺真是汗呐~~~~   


















且住,您要再说是圣经告诉您的,俺就不回您的帖了~

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原帖由 davidlee 于 2007-6-21 13:25 发表
够能绕的~

说了半天,俺还是不明白


您后面的几个帖子,说的都是您对神的了解,甚至神的心情都知道了~

。。俺真是汗呐~~~~   

且住,您要再说是圣经告诉 ...

按部就班地读一本系统神学也行呀。不过估计老兄安不下心来。
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嘿嘿,又来了。。
本文由 davidlee 在 2007-6-21 13:36 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )



QUOTE:
原帖由 追求永生 于 2007-6-21 13:29 发表


按部就班地读一本系统神学也行呀。不过估计老兄安不下心来。

俺有个本事,一盘子菜尝一筷子就知道好不好吃。。。您不是非要俺吃19次吧?

算了算了不侃了,再侃就对您的信仰不敬了。有空上您的那个啥巅峰(?)帖子转转。。。

Goodnight!

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原帖由 追求永生 于 2007-6-21 13:24 发表
因为凡是名字在生命册上的肯定的救。 ...

说了半天,您还是在瞎操心~

有救没救,早就在“册子”上注定了。。。~

[ 本帖最后由 davidlee 于 2007-6-21 13:47 编辑 ]

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原帖由 davidlee 于 2007-6-21 13:36 发表


俺有个本事,一盘子菜尝一筷子就知道好不好吃。。。您不是非要俺吃19次吧?

算了算了不侃了,再侃就对您的信仰不敬了。有空上您的那个啥巅峰(?)帖子转转。。。

Goodnight!

那是因为老兄假设那道本来汇聚了各种山珍海味的菜只有一种材料。


晚安。
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原帖由 davidlee 于 2007-6-21 13:39 发表


说了半天,您还是在瞎操心~

有救没救,早就在“册子”上注定了。。。~

神的计划和人的责任是两码事。而神的计划和人的行动不应当互相矛盾。
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耶稣基督受死理由三、要学习顺服并得以完全


他虽然为儿子,还是因所受的苦难学了顺从。——希伯来书五章8节

原来那为万物所属、为万物所本的,要领许多的儿子进荣耀里去,使救他们的元帅因受苦难得以完全,本是合宜的。 ——希伯来书二章10节


基督借着苦难“学了顺从”,他因受苦难而“得以完全”;圣经上记载这句话的书卷,也说他是“没有罪的”。基督“也曾凡事受过试探,与我们一样,只是他没有罪”(希伯来书四章15节另译)。

这是圣经一贯的教导。基督是无罪的。虽然他是神的儿子,也是真正的人,也面对我们所有的试探,和我们一样拥有欲望和身体的软弱,包括饥饿(马太福音二十一章18节),忿怒与忧伤(马可福音三章5节),以及痛苦(马太福音十七章12节)。但他的心却是完全爱神的,行事为人始终是怀抱着这个爱:“他并没有犯罪,口里也没有诡诈”(彼得前书二章22节)。

所以当圣经说基督“因所受的苦难学了顺从”,意思并不是说他以前不顺从,现在学会顺从了。它的意思是:每一次面对新的试炼,他都确实——在痛苦中——学会了顺从的意义。圣经说他“因受苦难得以完全”时,并不是指他渐渐地脱离了缺陷,而是指他逐渐地履行了完美的义,那是他为了拯救我们所必须履行的。

那就是他在受洗时所说的。他受洗,并不是因为他是个罪人。相反的,他对施洗约翰解释说:“我们理当这样尽诸般的义”(马太福音三章15节)。

重点在这里:如果神的儿子成为肉身以后,没有经过试探与痛苦,来试验他的爱和他的义,而直接被钉在十字架上,就不适合作为堕落之人的救主。他所受的苦难不单承受了神的忿怒,也实现了他真实的人性,使他能够称我们为弟兄姊妹(希伯来书二章17节)。在神的救赎计划中,耶稣被称为第二个亚当,第一个亚当由于悖逆神,把所有人都陷入罪中;第二个亚当顺服神,使罪人得到救赎。


(此文利用了网上现有资源,鸣谢一切相关参与者。若有文责,由我承担)

[ 本帖最后由 追求永生 于 2007-6-21 15:01 编辑 ]
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