chen01 平面有一条直线,每一点有一个切空间,所以直线上就外挂了一族的切空间。平时常说的partial,就。是这条直线到这族

来源: 2011-11-13 11:18:44 [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读:

纠结于高阶微分啊啊啊啊~

晓霜轻寒

2011-03-19 12:36:27来自: 晓霜轻寒(让我陪你一起哭泣)

大家谁知道为什么d(dx)就等于零啊?请给个从定义出发的解释~谢谢啦~

  • Earthson

    2011-03-19 12:45:37 Earthson (Who am I?)

    按照我得理解,dx类似于一个常数(当然,它本身没有的大小(微分),这东西得在极限下才能工作),一个常数的微分是0

  • 2011-03-19 13:00:35 11点滴

    呵呵,你看这样解释可以不?设f(x)=x,则d(f)=d(x),两边再对x求微分,得d(dx)=d(df)=0

  • TaeheeKong

    2011-03-19 13:04:10 TaeheeKong (Now or Never)

    ls 如果 f(X)=x^2呢?

  • 酒鬼阿七

    2011-03-19 13:25:35 酒鬼阿七

    谁说d(dx)=0的啊?

  • 酒鬼阿七

    2011-03-19 13:41:19 酒鬼阿七

    dx 本质上,当固定x后,是一个向量(切向量的对偶),所以d从整体上,是x到一族向量空间的函数(往上去就是大D导数,联络,向量丛,然后是层)。这里再d一次,准确地定义应该用大D,一般说成是d^2(x),即二阶导数。

    在同调论中“链”的概念里也有一个d,那里的d才是两次为0吧。

  • 2011-03-19 13:48:48 11点滴

    ls太厉害了,你说的联络,向量丛都是什么神马啊?

  • 酒鬼阿七

    2011-03-19 14:39:36 酒鬼阿七

    尝试一下。

    联络 向量丛是微分几何里的概念,层从复分析出来,囊括了向量丛。

    微分几何要考虑的问题里,“怎么看dx”就是其中之一。

    (流形入门都有的,一种简单将切向量和partial等同的看法。在这种看法下,“d”就是一个与partial对偶的符号。

    这句话的主要目的是引出切向量。)

    首先。看假设平面有一条直线,每一点有一个切空间,所以直线上就外挂了一族的切空间。平时常说的partial,就。是这条直线到这族切空间的一个函数f(切向量场) ——只不过它的值域不再是实数,而是一族向量空间了而已。

    一个联络del就是这个函数f的导数del(f)。

    而dx在某种意义上是这个函数的一个对偶(学过线性代数都知道向量空间的对偶吧?……)而d(dx)就是这个函数对偶的导数。

    所以古典微分几何里联络(向量场的导数)是一个很关键的概念。高斯的测地线什么的,都是在这个概念下定义出来的。

    这也是为什么古典微分几何通常是在二阶里做工作的原因之一。

  • ▽delta△

    2011-03-19 14:48:09 ▽delta△ (祝你幸福)

    这个……dx=1, d(dx)=0 ???

  • mimi

    2011-03-19 15:02:23 mimi

    斯托克斯定理说n维空间任意闭区域上d一次变量的积分等于包围该区域的边界上(n-1维区域)的对该变量的积分,如果是两个d,运用该定理两次,得到的积分为0(边界的边界),所以对一个量d两次必为0,在一维的情况,斯托克斯定理就是微积分基本定理。高维下,外微分和链上的积分

  • 酒鬼阿七

    2011-03-19 15:20:54 酒鬼阿七

    在一维是对的。因为是自变量,(直线!)。但在高维的情况下, 与链相对应的(de rham 定理)是外微分。外微分跟dd还是很不一样的。

  • 晓霜轻寒

    2011-03-19 17:08:15 晓霜轻寒 (让我陪你一起哭泣)

    .....膜拜各位大神~但大一在读表示看起来压力很大~有没有基础点的解释?比如先说一下对一个量的微分再微分一次有没有什么直观上的意义?dx可以理解成△x→0,但再微分一次是什么意思就不清楚了。

  • 烟花不堪剪

    2011-03-19 17:17:56 烟花不堪剪 (❀❀❀❀❀)

    关于这个问题,我只想引用一下自己以前的发言。我认为有些人扯cohomology是没必要的,LZ的问题完全是基础的。你们这样为了装B不惜迷惑LZ,实在太无耻了。LZ既然才入门就要一本一本看,到这里来看别人装B是不会进步的。
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    关于外微分的初步知识,可以看龚昇的《微积分五讲》或者他的视频。进一步的知识可以看任何一本advanced calculus,关于流形上的积分法的部分。要严格地学习外微分就要熟悉Grassman代数,这在任何一本现代的讲述微分学的教材里可以找到。
    外微分是Eille Cartan在1922年引进的,Darboux做了一些早期工作。简单说来,它的出发点是曲面定向。这使得加在积分中的Jacobian上的绝对值被去掉,因为dx∧dy=-dy∧dx。由这个最基本的规则出发,如果我们考察Fundamental Theorem of Calculus的一些特殊情形,namely Green formula,Gauss formula and Stokes formula,我们能够总结出关于∧的一些性质和运算规则,把它们加到微分形式的集上,就导致现在我们熟悉的外代数结构。这样做显然是一个提高效率的方式,因此一般情形的Stokes定理很快就能够证明。Shiing Shen Chern说:“不讲外微分,就不可能在高维情形说清楚微分和积分是一对矛盾。”说这句话当然是对的,但是这同时表明他不知道数理逻辑的一些基本思想。数学上的严格性不是通过像外微分这种新技术实现的,这并不是一个完善微积分基础的过程。显然,这里严格性的出现是因为借助于外微分,我们能够给出流形上积分的严格定义,这样我们能够说清楚一些事情。回想高数课本和古典的分析课本,那里从来没有出现过曲面上积分的严格定义,不是么?假如你认为是严格的,那么你就要努力学习了,因为差很多。事实上,那里根本没有定义,借助于几何直观推导曲面积分公式,这在任何时候都不是数学上承认的做法,或者说严肃的数学不允许出现这种步骤。
    古典微分学的所有概念和观念已经完全淘汰了,学了也白搭,所以这样的书要尽快扔掉,不要拿这种书自娱自乐。举例来说,现代数学不承认什么“一阶微分形式不变性”或者“高阶微分形式不变性的破坏”,你应该去看pull back。古典微分学之所以落后,是因为没有映射的观念,观念完全是标量的。这不足取,现代微分学改变了这一点,从而整个理论又开始活跃了。比如微分,是以映射为像的映射,不是古人所认为的增量。
    这场观念的变革的一端是Eille Cartan基于外微分的一系列工作,这导致了微分被定义为微分形式非常特殊的情形;另一端是整个现代数学的发展,尤其是Functional Analysis。Functional Analysis中最重要的观念是对偶的观念。简单说来,考虑两个Banach空间E和F,L(E;F)也是Banach空间。假如你读过Jean Dieudonne的书Treatise on Analysis,那么你一定对这段话有印象:
    现代数学和古典数学最大的区别,可能在于对于记号f(x),从前f作为映射,x作为自变量理解为标量。现在我们可以固定x,把x理解成作用在f上的映射···
    显然,这段话深刻而形象地概括了很多现代数学分支在观念上的改变。特别地,作为微分学,f'(x)现在是一个映射,f'(x)(1)是传统意义上的导数。
    这里仅仅是思想上最基本的介绍。要理解这些美妙的理论,你需要静下心来看一本现代的微分学教材,Spivak的书是不够的,你需要Dixmier或者Henri Cartan的书。另外,外微分这个工具,没有人比Shiing Shen Chern更加熟悉,要充分掌握它,也许需要Chern本人的一些论著。这个工具如果用得好,在几何上的威力是巨大的。这方面第一个例子是Eille Cartan用它毫不费力地证明了Gauss曲率是内蕴量。
    Dieudonne本人的经历实际上让人感慨良多。他博士毕业以后好几年都不知道什么是一个ideal。当时的法国,只有Eille Cartan一个人懂得现代数学。如今我们可以在大一就熟悉什么是ideal,什么是外微分,但是很多人没有这样做,很多人也不让我们这样做。打着巩固知识的旗号做题,实际上是把自己关在暗无天日的井底。日复一日,做出伟大工作的可能性也就丧失殆尽。

  • 酒鬼阿七

    2011-03-19 17:20:00 酒鬼阿七

    dx是一个△x,不是△x→0。你可以理解为在x附近的一个微小向量(x,x+△x)。

    (当然这里面还有一个对偶的问题,但为了清楚想法我就忽略了,这句话是为了我的话严谨些写的,lz可以不看)

    直观的理解就是我说的,将第一次的d看成一个函数。
    写成d(d(x))很难懂,如果是写成d((f(x))呢?写成d和写成f没有什么区别吧?
    这个函数f是以x为自变量,以x附近一个切向量(x,x+△x)为值域的。所以d(f)就是△f。

  • 酒鬼阿七

    2011-03-19 17:24:17 酒鬼阿七

    ls的,说别人怎样怎样前先想想自己吧。
    我觉得,楼主发问了后面的人回答,当然是先给楼主看的,但也是可以给其他人看的。如果其他人能在其中有一些想法,这帖子也算有些价值。
    我不知道您的话又能对lz有什么作用呢?

  • 酒鬼阿七

    2011-03-19 17:51:08 酒鬼阿七

    上面的"值域"应该改为"因变量"。。

  • 晓霜轻寒

    2011-03-19 19:51:18 晓霜轻寒 (让我陪你一起哭泣)

    哈哈,谢谢各位了~我去找一些现代点的书看看吧~大家学数学的要团结友爱嘛~

  • 夜祷者

    2011-04-09 13:15:36 夜祷者 (我只是想悠哉悠哉的过日子)

    d(dx)中的dx也就是对x求导数,结果是1,然后d1也就是对1求导数,结果就是0了