相对性原理一般来说是不成立的，但是对于光速，它是成立的。而光速相对性原理的成立，就宣告了光速不变的不成立

相对性原理一般来说是不成立的，但是对于光速，它是成立的。而光速相对性原理的成立，就宣告了光速不变的不成立。
根据光速的相对性原理，即光速和光源速可叠加的原理，可以推导出洛伦兹变换及质速关系。而洛伦兹变换本身不符合相对性原理，质速关系也不符合相对性原理。
楼主和皮皮老师讨论的语言有点深奥，没有没有研究过这类东西。但是惯性系肯定具有绝对性，运动也一定具有绝对性。如果只有相对运动，那么一个苍蝇往东飞一厘米，就是整个宇宙往西飞一厘米。能量不会守恒

【洛伦兹变换与狭义相对论的理论冲突】 首先，看看正常洛伦兹群的洛伦兹变换包括两种基本变换操作：旋转（rotation） 和直线运动（boost），而直线运动也可以看作是时间与空间坐标轴之间的相对旋转。 洛伦兹变换彼此间是非对易的，这意味着洛伦兹群是一个非阿贝尔群；这两种变换 操作和平移变换操作一起包含在同样为非阿贝尔群的庞加莱群中。 其次，看看狭义相对论的相对性原理：对于一切物理现象的描述来说，所有惯性系 都是等效的。也就是不存在特殊惯性系。 那么，洛伦兹变换的基本特点－－非对易的（或非交换律）和非阿贝尔群的庞加莱 群－－就会否定爱因斯坦的相对性原理，通俗点的说法就是：基于洛伦兹变换的非 对易天性，必然会有特殊惯性系，而这正好是不符合狭义相对论的相对性原理的。 时至今日，那些把洛伦兹协变归结于相对论的人们，要么是没有深入思考，要么就 是被相对论的光环所迷惑。如果认为量子力学中用到洛伦兹协变，因此而看成是用 到了爱因斯坦的相对论，这无疑是没有看到事物的本质；如果认为量子力学中用到 光速不变（注：光速不变本就是洛伦兹变换的一个假设条件），因此而看成是用到 了爱因斯坦的相对论，这无疑也是乱点鸳鸯谱！
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2010-8-10 07:51 回复

 

台湾PiPi 169位粉丝	2楼 那么，洛伦兹变换的基本特点－－非对易的（或非交换律）和非阿贝尔群的庞加莱 群－－就会否定爱因斯坦的相对性原理，通俗点的说法就是：基于洛伦兹变换的非 对易天性，必然会有特殊惯性系，而这正好是不符合狭义相对论的相对性原理的。 ------------------------------------------------------------------ 描述三維旋轉的 O(3) 群也是非對易的. 如果樓主的論點可以成立, 那麼就可以找到一個特殊方向的參考系, 空間就不是等向性的了.
2010-8-10 08:03 回复

 

incinc 49位粉丝	3楼 回复：2楼 实际上就是如此：只要比较“动”与“静”的看法，就会知道“洛伦兹变换的非对易 天性”；而只要承认“洛伦兹变换的非对易性”，就知道会有“特殊惯性系”；如 此就可以认为“动”与“静”的看法上“空间不是等向性的了”。
2010-8-10 08:51 回复

 

台湾PiPi 169位粉丝	4楼 回复：3楼 你可能沒看懂我的意思. 我所說的 O(3) 群 (三維正交群) 所連繫的是相對靜止的座標系, 沒有你所謂動與靜的分別.
2010-8-10 09:26 回复

 

zhpengzh 28位粉丝	5楼 这问题很深奥，特别的关于群的那点东西，就像当年吃的馒头，事到如今在身体里已经留不下什么痕迹了。不过感觉洛伦兹群和PIPI说的三维正交群还是有差别的。。。。。。
2010-8-10 11:15 回复

 

台湾PiPi 169位粉丝	6楼 回复：5楼 洛伦兹群就是 SO(3,1), 而 O(3) 是它的一個子群.
2010-8-10 11:46 回复

 

zhpengzh 28位粉丝	7楼 回复：6楼 这问题问的很幼稚，你说的【O(3) 群 (三維正交群)】和欧氏几何中的“三维正交群”是一样的吗？
2010-8-10 13:09 回复

 

台湾PiPi 169位粉丝	8楼 回复：7楼 對呀 !
2010-8-10 19:06 回复

 

incinc 49位粉丝	9楼 回复：4楼 我所说的“动”与“静”实际上就是指发生了洛伦兹变换，或认为用洛伦兹变换进行 了操作，如果没有“动”与“静”的说明，洛伦兹变换也就失去了所谓“变换”的 作用。 看来我是没有搞清楚你所说的“(三维正交群) 所连系的是相对静止的座标系”，尤 其是“相对静止”的真正涵义，如果是“相对静止”，请问还需要“变换”吗？
2010-8-10 21:06 回复

 

incinc 49位粉丝	10楼 回复：4楼 实在搞不懂台湾PiPi教授的“我所說的 O(3) 群 (三維正交群) 所連繫的是相對靜止的座標系, 沒有你所謂動與靜的分別.”话和洛伦兹变换有什么关系？
2010-8-11 06:42 回复

 

台湾PiPi 169位粉丝	12楼 回复：10楼 我本來回覆了, 為何不見了 ?
2010-8-11 09:48 回复

 

incinc 49位粉丝	13楼 回复：12楼 不知道，查了一下，没人删您的贴。
2010-8-11 09:59 回复

 

周宪宪 11位粉丝	14楼 支持inc。
2010-8-11 10:05 回复

 

台湾PiPi 169位粉丝	15楼 回复：13楼 再回覆一次. 根據你的說法, 座標轉換的非对易性，暗示有特殊座標系. 我舉的反例是 O(3) 群. 在 3 維空間中相對靜止但座標軸向不同的兩個座標系, 是透過 O(3) 群連繫起來的, 而   O(3) 群 也是非對易的. 但是, 並沒有一個 "特殊指向的座標系". 所以你的論點不能成立.
2010-8-11 10:07 回复

 

周宪宪 11位粉丝	16楼 特殊坐标系就是静系。
2010-8-11 10:31 回复

 

宇生100 13位粉丝	17楼
2010-8-11 10:36 回复

 

宇生100 13位粉丝	18楼 洛伦兹变换并不是爱因斯坦狭义相对论之理论意义！
2010-8-11 10:45 回复

 

incinc 49位粉丝	19楼 回复：15楼 根據你的說法, 座標轉換的非对易性，暗示有特殊座標系. 我舉的反例是 O(3) 群. 在 3 維空間中相對靜止但座標軸向不同的兩個座標系, 是透過 O(3) 群連繫起來的, 而    O(3) 群 也是非對易的. 但是, 並沒有一個 "特殊指向的座標系". 所以你的論點不能成立. ------------------------------------------------------------- 请看看这篇论文所说的   3 维非对易相空间是如何说明物理量发生了变化的。 http://www.journals.zju.edu.cn/sci/2010/201002/20100211.pdf 因为是非对易的，所以，其中一个必然不同而“特殊”。
2010-8-11 20:33 回复

 

台湾PiPi 169位粉丝	20楼 回复：19楼 這不是同一個意思. 那是 "非對易幾何" (noncommutative geometry) 的東西, 那種幾何是跟量子群 (quantum group), 量子代數 (quantum algebras), 以及 Yang-Baxter 方程 (Yang-Baxter equation) 相關的. 我讀博士的時候研究的就是這種鬼東西. 量子代數是一種 "變形代數" (deformed algebra), 而那個變形的程序被稱為 "量子化", 但這個 "量子化" 只是一種數學類比, 與量子力學並無直接的關係. 還有一點, 量子化通常會破壞某些對稱性, 例如旋轉對稱, 使得特殊的軸向被選出來. 舉例而言, SU(2) 代數可被量子化成 U_q SL(2) 代數. 這裡考慮的無論是洛倫茲群還是 O(3)群都是未量子化的群, 跟這些鬼東西無關.
2010-8-11 21:14 回复

 

台湾PiPi 169位粉丝	21楼
2010-8-11 21:28 回复

 

吾爱流体 90位粉丝	22楼 洛仑兹变换表明，如果在互作匀速直线运动的两个真空物理体系中，光速为不变值，那么麦克斯韦电磁学方程和光的平面波动方程在这两个真空物理体系中的数学表达形式应该是相同的，而且纵向光多普勒效应符合爱因斯坦给出的公式。
2010-8-11 22:52 回复

 

incinc 49位粉丝	23楼 回复：20楼 這裡考慮的無論是洛倫茲群還是 O(3)群都是未量子化的群, 跟這些鬼東西無關. ----------------------------------------------------------------- 我也换个角度和您说吧： １）洛伦兹变换彼此间是非对易的，注意“彼此间”这几个字； ２）如果您不认同“洛伦兹变换彼此间是非对易的”，那么，等于您否认了狭义相对论解释“双生子悖论”的解释。
2010-8-11 23:29 回复

 

台湾PiPi 169位粉丝	24楼 回复：23楼 我從來沒有否定 Lorentz 群元的非對易性, 所以我才找了也是非對易的 O(3) 群來反駁你的 "特殊系" 論點. 請看 2 樓.
2010-8-12 00:09 回复

 

incinc 49位粉丝	25楼 回复：24楼 怎么连既然是非对易的，就一定有特殊的这种关系都搞不清了？ 爱因斯坦假设（实际就是规定）一个“静”系和一个“动”系，就是这种特殊性的表现。
2010-8-12 00:59 回复

 

宇生100 13位粉丝	26楼
2010-8-12 16:13 回复

 

台湾PiPi 169位粉丝	27楼 回复：25楼 唉 .........
2010-8-12 18:34 回复

 

叶建敏温州 38位粉丝	28楼 回复：2楼 回复：3楼 回复：22楼 这个动系与静系的区别，以及特殊惯性系的存在，就是天体自身形成的惯性物质场系。 这在MAXSWELL方程组 与 LORENTZ变换的发展历史过程中已经很明白的，后被LORENTZ他自己与爱因斯坦又给“普通化”了，物理学发展历史，从那时开始就错了。 “基于洛伦兹变换的非对易天性，必然会有特殊惯性系，而这正好是不符合狭义相对论的相对性原理的”，对的！
2010-10-18 20:42 回复

 

周宪宪 11位粉丝

29楼 相对性原理一般来说是不成立的，但是对于光速，它是成立的。而光速相对性原理的成立，就宣告了光速不变的不成立。 根据光速的相对性原理，即光速和光源速可叠加的原理，可以推导出洛伦兹变换及质速关系。而洛伦兹变换本身不符合相对性原理，质速关系也不符合相对性原理。 楼主和皮皮老师讨论的语言有点深奥，没有没有研究过这类东西。但是惯性系肯定具有绝对性，运动也一定具有绝对性。如果只有相对运动，那么一个苍蝇往东飞一厘米，就是整个宇宙往西飞一厘米。能量不会守恒。