邬焜， 物质的本质是直接存在，信息的本质是间接存在, 水分问题, 还原问题

邬：没有啊，“间接”这个概念是不可能去掉的。你刚才说的那两个概念，我提的仍然是社会信息的概念，“人文”信息自然包含在社会信息之中，所以，在我的概念系统中没有“人文社会信息”这样的提法，“间接信息”的概念也没有。不是说要把那个“间接”去掉。物质的本质是直接存在，信息的本质是间接存在，间接存在又有客观间接存在（客观信息）和主观间接存在（主观信息），而人的精神世界就是主观间接存在。对象这个概念不单单指客观世界，主观世界也可以成为认识的对象，而主观世界是间接存在，是信息世界的高级形态。你对对象进行反映时，实际上并没有和对象直接接触，与你直接接触的仅仅是对象的信息，这就是说你已经接触了间接存在。到了你那个意识层，已经是信息的高级形态了。是信息就是间接存在的。所以我们不能用间接信息这个概念，如果说间接信息，就意味着还有直接信息，因为概念是相对的，你讲有间接信息，那显然就应该还有直接信息，但没有直接信息，要知道，直接存在是实在的，历史世界是直接存在的世界，是实在的，但人们对历史世界的研究，表述和认识是间接存在的世界，信息世界本身就是间接的。

学生：这个问题是否谈到了唯物和唯心了呢？

邬：这是两码事。事情并不简单涉及什么唯物、唯心。这里谈的是人的认识发生的具体机制和过程。如果你要认识的是客观对象，这个客观对象应当是个物质体。比如，现在我看到了这个杯子，脑袋就反映了对象了对不对，我如果说我看到的是间接信息，那反过来说，哪是直接信息，有没有直接信息？实际上，我和杯子没有接触，杯子没有压在我视网膜上，是杯子反射出来的光子场打在我视网膜上，对不对，我现在问你，光子场它是杯子吗？显然不是杯子。所以你接触的光子场，其实是携带了杯子信息的信息场，你根本没有看到有多少个光量子打在你的视网膜上，没有看到，你看到的是杯子，这证明什么？你接触的已经是信息了，而信息已经是间接存在了。杯子是个直接存在，那么它反射出来的场中携带了显示它的差异关系的信息，这些信息不是直接存在的杯子本身，相对于直接存在的杯子，它已经是间接存在了。当然我们的意识活动是一种更高形态的间接存在。当我们提到杯子的时候，就已经是主观形态的信息了，它比较起光子场中载负的客观形态的杯子的信息来，已经是主观形态的杯子的信息了。你看到的东西当然是主观的了，怎么能说不是主观的呢。你看到的和主观的这两个概念是一致的，看到了就是形成了主观呈现的映像。