一点小建议,要谈文革,就要把文革的起因,发展,结束整个过程里的基本事实搞清楚,在事实上有一定程度的共识

来源: -whatsapp- 2016-01-03 12:46:03 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (1996 bytes)
本文内容已被 [ -whatsapp- ] 在 2016-01-03 13:13:55 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.

否则没法谈。

现在似乎是所有问题都一股脑的推到毛泽东头上,这样太不合理了。文革里有几股力量,要维护的阶层,要打倒的阶层不一样,应该把当时中央高层的主张都摆出来,谁主张什么,谁领导干了什么,谁忠谁奸,就容易说清楚了。

举个例子,比如毛泽东发动文革的时候,宗旨是揭露党内走资派,也就是党内位高权重要走资本主义道路的老革命们。但很快被刘邓派去的工作组把矛头转移了方向,工作组在北京就定了1万多学生右派,2500多老师反革命。这些事情,总不能一股脑的推给毛泽东吧?这毕竟不是毛泽东干的呀。

我是没能力梳理那段历史,有能力的高人请做下这个工作,把历史事实理清楚,这样谈起来可能比较有意义。

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我不认为毛泽东特别恶特别坏,也不认为刘少奇邓小平等人特别恶特别坏,他们作为领导人,肯定都是愿意让中国好好发展的,让中国人民过上好日子的,肯定不会有人起了坏心眼,铁了心要把中国往沟里带,这一点不会有异议吧?

但他们有思想的,眼界的,对社会,对中国人的认识的差异,甚至差距,所以都认为自己走的那条路才是合理的,适合国情的,说他们是私利争斗的人,都看得太小家子气了,他们是路线的争斗。

要评价这些人,只有从历史的结果上看,我认为这个结果就是谁让中国发展的更好,谁让更多的中国人过上了好日子,那这个人的政治路线就是合理的,而不是谈其它的那些没用的。

对比现状和毛泽东时代的成就,我更认同毛泽东。

 

 

 

 

所有跟帖: 

来的不多,每次来看到的很多都是各谈各的遭遇,然后全推到毛泽东那里。可问题在于一些人的遭遇到底是毛泽东主张的吗? --whatsapp-- 给 -whatsapp- 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 12:57:25

党内传统犯有重大错误最高领导者要下台,毛不甘心,他成功卷土重来,但国家进一步蒙受重大灾难。 -yxhd- 给 yxhd 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 13:03:56

毛 邓 门儿清 胡最后一放打冮一嘴巴 -Redcheetah- 给 Redcheetah 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 14:39:12

文革是”毛主席亲自发动,亲自领导下的无产阶阶专政条件下的继续革命“你对此是否有任何异疑?如果发动者,领导者不承担错误的责任, -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (170 bytes) () 01/03/2016 postreply 13:16:24

不对,比如我叫你去拔草,你去把花都扯了,总不能把花被扯了的后果让我承担吧? --whatsapp-- 给 -whatsapp- 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 13:18:30

那你至少应该引咎辞职,让你先生来主导。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 13:23:07

问题是先生主导的就是该算到先生头上,为什么该算我头上?现在就是所有问题全算到毛泽东头上去了。 --whatsapp-- 给 -whatsapp- 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 13:24:49

如果你没有明确告诉我如何分辨香花毒草,没有明确定义香花毒草的标准,那就是你的领导错误。你去查查文革的纲领性文件《五一六通知》 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (95 bytes) () 01/03/2016 postreply 13:25:26

我可以明确地告诉你,没有!这不是一般的遗漏和疏忽,作为一场群众运动纲领性文件,没有明确定义运动的对象。这就是造成,挑动群众互斗 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 13:29:48

刚才看了一下,的确这是一个纲领性的文件,没有指明。但毛泽东后来是在不断修正的,比如对出现的打人行为,就批评指正过。 --whatsapp-- 给 -whatsapp- 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 13:35:10

这是毛先把水绞混,然后拉一派,打一派看他的需要而定。他先拉王立,关锋,然后又将他们打倒。联动516都是如此。这也许就是你说的 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (47 bytes) () 01/03/2016 postreply 13:39:19

从观文革10年:1966年站在天安门城楼的到1976年还有几个不是反革命?这也是他的不断修整? -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 13:42:13

他的宗旨是明确的呀,打倒党内高层, 让他们无法走资本主义道路,这个有什么错 --whatsapp-- 给 -whatsapp- 发送悄悄话 (458 bytes) () 01/03/2016 postreply 13:43:36

那你告诉我什么是“走资派”,为什么刘少奇,陈毅是?李景泉开始不是后来是,林彪是不是?他们的共性是什么?为什么要打倒? -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 13:48:13

我有限的历史知识回答不了你,等有能力的人来回答你吧。但我记得7千人大会后,刘少奇支持了包产到户,毛泽东说他连三面红旗也否定了,也 --whatsapp-- 给 -whatsapp- 发送悄悄话 (59 bytes) () 01/03/2016 postreply 13:56:38

我可以告诉你事实,我作为一个经历了从49 - 76年的成年中国公民,我可以告诉你,首先你要学会看那时代的文件和报章所有的话都不是 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 14:13:50

经历是经历,但每个人看到的和愿意看到的,愿意说出来的不一样 --whatsapp-- 给 -whatsapp- 发送悄悄话 (338 bytes) () 01/03/2016 postreply 14:22:50

哈,自己没有经历的还不让有经历的人谈,美其名曰“不应该从自己的角度出发”,而你自己除了鹦鹉学舌就没有办点自己的东西。毛主席不是要 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (176 bytes) () 01/03/2016 postreply 21:29:54

我没有鹦鹉学舌,如果鹦鹉学舌,就会和你一样批判毛泽东了,毕竟毛泽东也批了这么多年了,要学舌肯定是批他 --whatsapp-- 给 -whatsapp- 发送悄悄话 (155 bytes) () 01/04/2016 postreply 08:31:29

宗旨是明确的,他要建立一个以他个人为中心的,以他个人说了算的党,政府和国家,他要消灭没一个妨碍他个人野心达成的反对派, -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 13:51:42

实际上他也是这么做的,而且是成功地做到了,可惜,好景不长他死后一个月人民就将他所建立的王朝与一夜间崩溃 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 13:55:03

你这话说错了。毛泽东的确有这个眼界和能力,他也相信自己的眼界和能力,历史现在也证明了他的眼界和能力。 --whatsapp-- 给 -whatsapp- 发送悄悄话 (726 bytes) () 01/03/2016 postreply 14:03:26

所以毛泽东应该,而且必须为文革所造成的一切后果负主要政治责任,领导责任,对国家民族在这场运动中所造成的损失负责。 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 13:35:10

继续革命没错,如果真走下去,反毛派就不会这么疯狂。 -zd3y- 给 zd3y 发送悄悄话 zd3y 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 13:22:53

继续革命是没错,但是以“继续革命”为名 结党营私,顺我者昌逆我者亡就是错了 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 13:58:15

继续革命是对的,但毛泽东要继续革命的对象是党内的高层,并不是斗老百姓。是谁把矛头指向老百姓呢? --whatsapp-- 给 -whatsapp- 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 13:26:23

其实老毛的初衷仍然是教育大多数老干部,而不是要打倒,可偏偏他们中间顽固派太多,邓小平为首。 -zd3y- 给 zd3y 发送悄悄话 zd3y 的博客首页 (91 bytes) () 01/03/2016 postreply 13:58:38

66年毛把全党,全国的领导人都打倒?难道这就是继续革命??这是顺我者昌,逆我者亡 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 14:05:15

绝大多数不是解放了?老邓没有三起三落,不是教育目的? -zd3y- 给 zd3y 发送悄悄话 zd3y 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 14:18:59

不要孤立地看一句话,毛做的哪一件事和继续革命有关?上山下乡,走私参军,上达学以逃避下乡,毛自己带头送几个女孩子上北大,结果是 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (50 bytes) () 01/03/2016 postreply 14:02:49

"和尚打伞 无法无天" -Redcheetah- 给 Redcheetah 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 14:41:37

这是学者和博士研究生的事。我倒是希望有民间基金政府应许做这方面的工作。一般人还是以真实生活,观点作民间评价为好。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 13:18:52

一般人以自己的遭遇来说话。但问题是这个遭遇是谁造成的要搞清楚吧 --whatsapp-- 给 -whatsapp- 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 13:22:03

文化,人性,个人当然也需要反思和忏悔。但那在高位利用人性弱点的应该受遣责。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 13:30:39

那《白毛女》连个人遭遇都没有,还是文学作品的创造,那我们是否也该否定“水深火热”呢? -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 15:19:44

同意至少要有一定的共识方可讨论, 否则就是鸡同鸭讲, 就算鸡同鸭讲,兔子别瞎帮忙,再退一步, 至少别骂人。 -华府采菊人- 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 13:30:22

要他们不骂人是不可能的,时代的产物嘛!而且骂完以后还要说被骂者挑起争端,搞乱几坛。这就是文革中的倒打一耙的手段 -嘎闹忙- 给 嘎闹忙 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 13:51:33

说得好!赞成! ---1234567-- 给 --1234567- 发送悄悄话 --1234567- 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 13:31:07

毛要付发动的责任。医生给病人开刀治病,没开好,病人差点死在手术台上。文革就是这回事。 -laha- 给 laha 发送悄悄话 laha 的博客首页 (320 bytes) () 01/03/2016 postreply 13:31:37

"好些东西是封建影响"不很确切,文革是把千年封建恶政推到顶峰!短命的政教合一尝试! -coach1960- 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 13:40:02

说反了吧,文革是打破封建文化的 --whatsapp-- 给 -whatsapp- 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 13:44:45

万寿无疆是不是那个时候打出来的?怎么不反这个封建文化呢? -嘎闹忙- 给 嘎闹忙 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 13:48:56

没有,没搞错,文革没有半点反封建,抄家打人,皇帝神权至上,超越任何一个封建朝代 -coach1960- 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 13:49:10

no,文革把官僚阶级和附庸在官僚阶级下的知识分子阶层都拉下神坛,这还不反封建? --whatsapp-- 给 -whatsapp- 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 14:04:58

yes, 他想让7亿人民就信他这一尊神,所有的思想行动都符合他的意志,这就是政教合一,结果砸了脚闹笑话了吧? -coach1960- 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 14:14:59

也不是他的思想,其实是无产阶级革命结合中国国情,也没闹笑话 --whatsapp-- 给 -whatsapp- 发送悄悄话 (432 bytes) () 01/03/2016 postreply 14:26:16

还不是笑话啊?大笑话在延续个十年八年,就笑不出来了!没有人有机会在这里瞎嚷嚷的! -coach1960- 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 14:33:13

“病人”上手术台好像要签字,属自愿。不然“医生”随意街上拉人开刀挺麻烦的,*_*。 -文革传人- 给 文革传人 发送悄悄话 文革传人 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 13:46:17

还有,责任事故医生要下岗不说还要追究责任,医疗事故要下岗。 -锦江河畔- 给 锦江河畔 发送悄悄话 锦江河畔 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 14:46:30

六、七亿人口的大国,做事,怎能单有好的动机,必须要有结果预测、风险控制以及应急处理等等,务必不使失控。失责,就要负相应责任 -西北东南- 给 西北东南 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 13:53:16

我是在7,8年前才知道这段历史的。一个最早被刘抓起来的学生告诉我的。我才知道,刘比毛要左的多 -lisi- 给 lisi 发送悄悄话 (53 bytes) () 01/03/2016 postreply 14:26:40

赞了。至此,楼主应该满意,敏感话题,多人、多次,不同观点、看法交锋,各说各理,盖了这么高的楼。基本上没有个人攻击, -西北东南- 给 西北东南 发送悄悄话 (146 bytes) () 01/03/2016 postreply 16:07:43

楼主的思路是对的,赞。然而,如果不公布文化大革命前前后后的所有有关资料,怎么能够正确进行理论研究? -happycow222- 给 happycow222 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 16:42:01

赞成。多做研究,多摆事实,少做结论,会更有营养,结论可以留给子孙后代来做。 -吃素的狼_- 给 吃素的狼_ 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2016 postreply 22:22:59

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