世界史学界嘲笑中国歪曲历史[图证]

来源: xxz3393 2013-09-07 16:58:33 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (19436 bytes)
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历史学家克罗齐曾经说过,一切的历史都是当代史。他的意思是说,一切的历史学家,在编撰历史的时候,都会自觉不自觉的以今天的眼光,都会自觉不自觉的站在今天的现实去考虑历史的事件,以选择对今天有用的东西.。.但并非是我们可以站在今天,就可以妄顾历史事实,以今天的利益为准绳,任意的取舍,甚至是恶意的歪曲事实,以迎合今天的政治需要。

  事实上,满清立国定满语为国语,也就是满语才是大清国的官方语言,初叶至中叶乃至19世纪末的官方文件有相当一部分以满文(清字)书写,比如尼佈楚条约的正式条约仅有满、俄、拉丁三种文本,而中国的汉文版本仅在刻制的界碑中使用(碑文共有满、蒙、汉、俄、拉丁五种文本)。19世纪以来才两者并用书写。直到今天,EVEN,EVENKI(鄂温克语),NANAI(赫哲语),NEGIDAL,OROCH,OROK,UDIHE(UDEGE),ULCH,这些通古斯语仍在被蒙古国和俄罗斯联邦的满人所使用,说满人被中国同化实在是自欺欺人。而且恰恰相反的是,现在中国的国语(普通话)就是当年满清通过武力手段强制推广的语言。章太炎就曾经批判过普通话,称其为“金鞑虏语”。


  图:通古斯满洲文字

  而且,在这个世界上还没有按照语言划分国家的规矩。不少非洲国家都说英语,但它们和英国是一个国家吗?中国人和新加坡人都说汉语,但新加坡是中国的一部分吗?阿拉伯国家都说阿拉伯语,但它们是一个国家吗?日本、中国、韩国同为儒家文化国家,但能说中日韩是一个国家吗?能说抗日战争是中国的内战吗?法、德同为基督教文明,但它们是一个国家吗?典型的思维混乱。

  但是到此中国人还认为清朝是中国的朝代,他们又会说:“今天的满人是中国公民,所以当时的满人也应算作中国人。”

  这种逻辑就等于在说:“今天美国黑人是美国人,所以他们的祖宗十八代都是美国人。”况且满人仅仅是中国公民吗?不是,满人原先是居住在西伯利亚的通古斯民族,现在仍然有满人居住在那里。现在的满洲北部还在俄罗斯境内。满族,俄罗斯有,朝鲜也有,满族也是他们的公民,那俄罗斯人和朝鲜人是否都可以说:“我们的少数民族曾经征服并统治中国300年。”?


  图:俄罗斯境内的满洲地区Хаба́ровс

  而且按照国际惯例,判断一个已去世的人的国籍,依据的是此人生前的国籍,而不是在他死后他的出生地属于哪个国家。李白出生在寓碎叶,此地在现在的吉尔吉斯坦境内。按照他们的说法李白应该是吉尔吉斯坦人了?

  孙中山在《民族主义》第二讲中说过:“中国几千年以来,受到政治上的压迫以至于完全亡国,已有了两次,一次是元朝,一次是清朝。”

  今天中国人一厢情愿地称清朝是中国王朝,可惜人家清朝统治者们根本就不认为自己是中国人。慈喜道:“清非中国,辫子不能去,辫子去中国不亡则大清亡。”,“保大清不保中华 ”,“ 量中华物之力,结与国之欢心。” 雍正说“朕以外国之君主中国之事”。乾隆更直白:“朕乃夷狄之君,非中国之人。”出身满洲贵族的清宫女作家德龄在其《清宫两年记》一书中提到,她的父亲告诉她,他们不是中国人,但却是中国人的主人/b。满洲统治者,完全是一幅外族殖民者的姿态。我国现在用的国歌《义勇军进行曲》,全名叫《反满抗日义勇军进行曲》”。


  图:慈禧名言“ 量中华之物力,结与国之欢心”

  自 13世纪蒙古统治满洲以后,通古斯人开始蒙古化,做蒙古士官,用蒙古语起名字,史见不绝。努尔哈赤和皇太极也非常亲近蒙古文化。努尔哈赤的尊号 Sure Beile(淑勒贝勒)和Kundulen Han(昆都仑汗)均为蒙古语努尔哈赤弟舒尔哈齐,赐号为“达尔汗巴图鲁”(蒙古语“荣誉的勇士”),异母弟巴雅喇,赐号为卓里克图(蒙古语“果敢” ),另一异母弟穆尔哈齐,赐号为“青巴图鲁” (蒙古语“忠诚的勇士”)。努尔哈赤还用蒙古语给儿子、外孙起名。皇太极及其兄代善、莽古尔泰等人之名就是蒙古语。后金之时,努尔哈赤、舒尔哈齐与蒙古通婚。自万历二十一年(1593年)后蒙古科尔沁部与努尔哈赤结盟。皇太极时继续加强满蒙军事联姻,不但皇太极娶蒙古女子为妻室,其兄弟子侄等王公贝勒也多纳蒙古女子为王妃,另外还有大量的满洲格格嫁给蒙古王公。满蒙联姻制度就这样一直持续到清末,整个大清国皇族都是满蒙混血儿。就连“大清”国号也是源自蒙古语“Dai;in”(意为“卓越”、“善战”,汉译为“代青”或“大清”)。因此,蒙古人都没说“我们建立大清统治中国”,我们有什么资格说?

  清军入关屠杀了数千万人中国人,令人毛骨悚然的“嘉定三屠”和“扬州十日”等大屠杀,就是征服者对负隅顽抗者的惩罚和镇压。但是,清军杀人,虽然数字上少于蒙古人,但比蒙古人的刀法更“精准”,他们不仅是用恐怖来征服和支配中国,导致大量中国人死亡的,是恐怖的“剃发令”,留发不留头,留头不留发!通古斯人用这种手段彻底征服中国人,改变了中国人的习俗。中国人就这样按照通古斯人的传统留起了辫子。直到今天还有人幼稚地认为满洲人最终被中国人同化了,但残酷的事实却是中国人被满洲人同化了。今天所谓的中国国语(普通话),也是来自满人的语言;国粹京剧是满人的艺术;相声和小品,就是两个清朝奴才在主人面前一唱一合的生活再现。今天还被奉为至宝的所谓的“国服唐装”,实际就是满人的旗袍马褂。通古斯满洲人也效仿蒙古人的做法,把人分为四等,满洲人和蒙古人高高在上。而我们祖先的真实姓名,叫“奴才”。

  现在有许多中国人不知羞耻地说当年俄罗斯霸占中国领土。但俄罗斯占领的根本不是中国的领土,而是清帝国的领土。当时中国人已经亡国了,哪还有什么领土?慈禧道b:"宁赠友邦,不予家奴。"也就是说满洲人宁愿把土地白送给邻国,也不愿留给家奴(中国人)。满人将自己的势力范围:外兴安岭、黑龙江以东和库页岛让给俄罗斯,也是满人的无奈之举,满人领土的丧失与中国没有任何关系,现在的中国人又有什么资格替自己当年的主人索要土地呢?


  图:蒙古帝国疆域,当时的中国成了蒙古的一个地区

  宋朝末年,战乱四起,北方的蒙古金帐汗国势力不断扩大,疆域东起朝鲜半岛,西至多瑙河畔,南抵南海,北括西伯利亚,华夏民族也在蒙古人的铁蹄下亡国了,对于强悍的侵略者-蒙古,我国人民无力抵抗,沦为亡国奴。

  有人说了: “今天中国有个蒙古族,所以蒙古历史就是中国历史。”

  蒙古人的铁蹄曾经踏遍欧亚大陆,许多国家都有蒙古后裔。蒙古族,俄罗斯有,乌克兰有,芬兰有,伊朗有,土耳其有,匈牙利有,印度有,其他很多国家都有,并非只是中国有。如果中国人要拿蒙古帝国吹牛的话,那么波兰人甚至匈牙利人都能这么说。中国56个民族还包括俄罗斯族,哈萨克族和朝鲜族,这又怎么解释?难道俄罗斯,哈萨克斯坦和朝鲜的历史都是中国历史的一部分?

  又有人说了:“今天内蒙古是中国的一部分,所以蒙古历史就是中国的历史。”

  我只能说,这种说法非常无知。b今天在俄罗斯联邦中,有布里亚特共和国,卡尔梅克共和国,鞑靼斯坦共和国和图瓦共和国,这些共和国都是蒙古人建立的,中国才一个蒙古自治区,俄罗斯人是否比我们更有资格说蒙古属于俄罗斯?而且,蒙古民族的发源地中亚和西伯利亚大草原,历史上也从不属于中国。成吉思汗的出生地斡難河(Онон гол)位于今天蒙古国和俄罗斯的交界处。


  图:蒙古国,俄罗斯,哈萨克斯坦和中国境内的蒙古地区分布

  说到这又有人要反驳了,他们会说:“中国是一个多民族国家,56个民族都是中华民族,不单单是汉族的国家。”

  那我请问世界上有几个国家不是多民族国家?俄罗斯170多个民族,俄罗斯被蒙古统治的时候,蒙古征服中国,算不算俄罗斯人的荣耀?算不算俄罗斯统治中国?中国56个民族还有俄罗斯族,按中国人的逻辑,苏联也是中国历史上的一个朝代?其实所谓的“中华民族”只是一个政治词汇罢了,实际根本不存在这个民族,美国几乎拥有世界上所有的民族,假如“中华民族”都能成立的话,那么“美利坚民族”也能成立。那么按中国的逻辑,全世界所有民族的历史都是美国历史的一部分。美国的少数民族中的阿拉伯人如阿富汗和伊拉克人也占了一定的比例,所以本·拉登是美国人,萨达姆也是美国人。呵呵,千万别笑,这就是现在中国官方和大部分人的历史逻辑。

  到此,我相信仍然有很多中国人不肯罢休,甚至有人会说:“蒙古是从中国独立出去的,蒙古自古是中国的领土,所以蒙古历史就是中国历史。”以至于很多人都嚷着要“收复蒙古”。

  说“蒙古在历史上属于中国"纯粹是对历史的无知,历史上根本就没有蒙古属于中国领土的说法,恰恰相反,蒙古曾经彻底征服并统治中国97年(1271-1368),历经十二代皇帝,直到明朝中国才从蒙古独立出去。如果加上清帝国296年(满蒙共治),那么历史上蒙古总共统治中国近400年。所以按中国的逻辑,应该是“中国自古是蒙古的一部分”。历史上中国北边都有一个国家,各位应该记得昭君出塞和苏武牧羊的故事吧. 显然的中国历代从未占领过蒙古, 蒙古却完全征服过中国.明朝时两国依然交战,1449年土木堡战役50万明军被2万蒙古铁骑全歼,明英宗皇帝被蒙古人抓走,创造了史上最大军事奇迹。蒙古军队多次攻入北京城,仅明嘉靖时就有三次。

  在清国时代,满蒙共治中国,满蒙贵族相互通婚,当时已没有中国了,因此即使在清国时期也不是中国统治蒙古,而是蒙古统治中国。进入民国以后,虽然北洋军阀徐树铮曾短暂的占领过库伦(1919年11月-1920年10月,总共不到1年),但很快的被驱逐出去,蒙古也趁机收复了一些失土(以国民政府的观点那是失地)。二战结束那年,蒙古军队曾进入张家口,直逼北京。新中国建立时中国曾出兵外蒙古(也就是出兵占领西藏和新疆那会),去了20万,回来3千。因此,近百年来蒙古虽积弱不振,但中国也处於下风。因此说蒙古是中国领土,即使以中国的观点来看,也很牵强,还很帝国主义。简单地说,蒙古从来不是中国的一部分。如果按中国的逻辑,那么中国乃至欧亚大陆自古都是蒙古的一部分。如果连蒙古都算中国,那么蒙古还占领过欧亚大陆,那么欧亚大陆自古都是中国的领土了,俄罗斯也是中国的领土,你们现在怎么不去“收复”呢?

  更有甚者说:“蒙古人今天已经被中国文化同化了,所以蒙古历史就是中国历史。”

  对于这个观点我本来不想多作解释,因为它实在是荒唐得有点可爱。但出乎我意料的是现在抱着这句话的人居然不在少数。说蒙古被中国文化同化的人,请问今天的蒙古人都说中文吗?为什么现在蒙古国和俄罗斯的蒙古人仍然说着蒙古语和俄罗斯语?为什么中亚和西亚的蒙古人说波斯语?蒙古人在统治俄罗斯时期大规模兴建东正教堂,然而他们对待中国文化从来都是持鄙视的态度。元帝国制度:一官二吏三僧四道五医六工七匠八娼九儒十丐。儒家人士比妓女低一等,比乞丐高一等。

  引用袁腾飞的一段话:忽必烈有一点汉化,但也只是粗通汉语,自从蒙古入主中国之后,蒙古皇帝基本上连汉语都不会说,整个是外国人统治中国。蒙古派到各地去做镇守的这些达鲁花赤们也不会说汉语。蒙古的史书上一举例子就是波斯怎么着,亚历山大大帝怎么着,因为他在征服中国之前,已经接触了伊斯兰文明和基督文明,所以就不会被儒家文明征服。因为蒙古人什么都见过,什么教都信,蒙古很多皇帝都是基督徒,因此他们就抱着这样一种态度,觉得你中国文化也不过如此。元朝是中国历史上第一次亡国灭种,没有什么可值得纪念的,更不能把它当做骄傲。你被别人灭了,还说真好,这属于恬不知耻。

  至于“大元”这个国号也是蒙古人弄出来忽悠中国人的。在蒙古占领中国,中国成为蒙古的一部分之后,为了愚弄中国人的正统观念,就取了一个“大元”的别名来忽悠中国人。但在蒙古人内部,依然称其为“拖雷汗国”,正如其他的察合台汗国等。蒙古人真是英明,忽悠一群蠢人居然忽悠了700年。。。。

  蒙古人建立的是大蒙古帝国(THE GREAT MONGOL EMPIRE),这是全世界皆知的,当时的中国只是在蒙古人铁蹄下灭亡的无数国家之一,只是一块殖民地,仅此而已。蒙古帝国和中国之间的关系,就好像大英帝国和印度的关系,成吉思汗和中国人的关系,就好像维多利亚女王和印度人的关系,大英帝国曾经占领过印度,印度成了它的殖民地。中国人把蒙古帝国说成是中国的一个朝代,把成吉思汗说成中国人,这种行为就好比印度人说大英帝国是印度历史上的最强朝代,维多利亚女王是印度人一样的荒唐。。。如果中国人要说成吉思汗是中国人,那么蒙古四大汗国的所在地,俄罗斯(金帐汗国)要说成吉思汗是俄罗斯人?伊朗(伊儿汗国)要说成吉思汗是波斯人?中亚诸国(察合台汗国)要说成吉思汗是他们国家的人?

  那么忽必烈算中国人吗?忽必烈第一次在中国建立起蒙古人的政权,在成为中国的统治者之前,他不是中国人,也就是如果他是中国人,他便是在元朝建立的那一瞬间成了中国人的。因为成了中国的统治者,他就成了中国人。这个逻辑成不成立?如果这个逻辑成立,那我们可以得出成吉思汗是蒙古人、俄罗斯人、阿拉伯人……这成立吗?显然不成立,所以我们上面的逻辑也就不成立,所以即使忽必烈都算不上中国人。如果说忽必烈是中国人的话,拔都就是俄国人了,旭烈兀就成了波斯人了。成吉思汗更是不知道其实哪国人了。各位觉得这些想法荒谬吗?为何用到自己身上就如何正确了?

  2004年蒙古乌兰巴托大学教授额日德雷根在访问日本时接受日本NHK电视台采访时针对当年亚洲杯足球赛上中国球迷的抗议日本活动说到:“中国人把我们国家和民族的伟大英雄,征服过他们的帖木贞当作他们的祖先和英雄,把我们对他们的殖民历史当作他们最强大的历史,这样一群拥有白痴一样逻辑的民族,又有什么资格去抗议你们国家民族的历史观呢?又有什么资格去抗议你们民族的英雄,当年侵略过他们的所谓‘甲级战犯’呢?我认为他们没有那个资格。”

  鲁迅在《随便翻翻》中说过 : “幼小时候,我知道中国在‘盘古氏开辟天地’之后,有三皇五帝.....宋朝,元朝,明朝,‘我大清’。到二十岁,又听说‘我们’的成吉思汗征服欧洲,是我们最阔气的时代。到二十五岁,才知道所谓这‘我们最阔气的时代’,其实是蒙古人征服了中国,我们做了奴才。直到今年(指1934年-引者)八月里,因为要查一点故事,翻了三部蒙古史,这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’,侵入匈、奥,还在征服全中国之前,那时的成吉思还不是我们的汗,倒是俄人被奴的资格比我们老,应该他们说‘我们的成吉思汗征服中国,是我们最阔气的时的。

  蒙古统治俄罗斯250年,在之后长达 400多年的时间里,和俄罗斯人大量混血,欧洲国家至今还称俄罗斯人是“成吉思汗的子孙”。欧洲有句俗语“Scratch a Russian and find a Tatar.”意思是剥开一个俄罗斯人,就会看见一个鞑靼人(蒙古人)。俄罗斯人彪悍尚武的民风就是深受蒙古的影响,直到19世纪西方国家还畏惧的将俄罗斯称为“白色蒙古”。莫斯科和克里姆林都是蒙古人的杰作,鞑靼蒙古统治之前的俄罗斯中心在基辅,当时的莫斯科只是一片田野和森林。在蒙古的统治下,莫斯科渐渐掌握了它在俄罗斯的地位及财力,成为俄罗斯的新兴势力,克里姆林也随之扩张,成为俄罗斯的政治、经济和军事的中心。“克里姆林”的字源来自蒙古语,意为“要塞”。“乌克兰”一词也是由蒙古语而来,意指“边境”。

  卡尔·马克思说:“莫斯科的兴盛是由于鞑靼枷锁,而现在的俄罗斯,就是莫斯科的延伸。”俄罗斯帝王,对西方称为“沙皇”,对东方称为“扎根汗”(蒙古语,意为“白色大汗”),边利用蒙古帝国的权势,开拓中亚和西伯利亚的疆土。喀山汗国,阿斯特拉汗,西伯利亚汗,克里米亚汗,诺盖汗的蒙古鞑靼贵族们后来都供职于俄罗斯公国,成为很多大公,王,贵族的姓氏起源。沙皇家族有蒙古血统,伊凡四世的母亲椰列娜是成吉思汗的直系后裔,一直到彼得大帝脸上还有明显的蒙古特征。列宁有四分之一卡尔梅克蒙古血统。

  蒙古鞑靼人不仅把血统形式传给了俄罗斯人,而且把政治制度,税收制度,海关制度和军事制度也传给了俄罗斯人,蒙古人为俄罗斯贡献了鲍里斯和费德尔戈杜诺夫两位沙皇。六位皇后:所罗门尼娅·萨布洛娃;椰列娜·格林斯卡娃;伊琳娜·戈杜诺娃;纳塔利娅·纳雷什金娜马尔法·阿普拉克希娜;叶夫多基娅·萨布罗娃。蒙古鞑靼人还把驿站和军事战略战术传给了俄罗斯人。如著名的尤里·梅谢尔斯基汗将军,安德烈·谢尔基佐夫,叶尔莫洛夫,多赫图洛夫,马秋什金,莫尔德维诺夫,叶潘钦,比里列夫,日林斯基,谢尔巴切夫等将军们以及科学巨匠们如门捷列夫,梅奇尼科夫,巴甫洛夫,季米里亚泽夫,历史学家坎捷米尔,卡拉姆津以及极地学家切柳斯金,奇里科夫等人都有蒙古鞑靼血统。

  俄罗斯谚语说,如果深究俄罗斯人,就会出现鞑靼(蒙古)人。”德迈斯特也说过: “抓伤一个俄罗斯人,就等于抓伤一个鞑靼人。”蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的影响是极其深远的,以至于形成了这样的观点:俄罗斯人是西方的东方人,是东方的西方人。此外蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的文化和艺术留下了深深的印迹。在俄罗斯文学方面三位最伟大的小说家中的陀思妥耶夫斯基和屠格涅夫就有蒙古血统,也只有蒙古血统的屠格涅夫才能写下《白净草原》这样举世无双的对草原的深刻理解和体验的小说。舞蹈家有乌兰诺娃;安娜·巴浦洛娃都拥有蒙古鞑靼血统。------摘自《游牧文明史》

  元没有统治欧洲,“我们”的大汗是俄罗斯蒙古金帐汗国大汗拔都的部下。元的2,3,4任皇帝都是拔都的部下。俄罗斯才有资格说蒙古,中国人连吹牛的资格都没有。

  还历史真相

  成吉思汗和努尔哈赤不是中国人,他们与中国人确实也有血缘关系,因为他们和他们的后人,强奸,杀害,侮辱过我们的祖先,我们身上还流着他们的血。

  蒙古帝国在中国境内的种族灭绝,是历史上空前绝后的。受害者的人数,被作为世界记录,放在《吉尼斯世界记录大全》1985年版。

  综观中国历史,就是屈辱史。承认自己是中国人,是处于事实,但也是一种羞辱。不过不要为了逃避这样的羞辱,就认蒙古人和通古斯人为祖宗,这样更加可耻。

  不要因为历史上中国长期被虐,心里被打击,看见书上写着某人曾经出去打仗多么的牛B,连对方是哪里人都没搞清楚,就跑过去往他大腿上抱。

  假若当年抗战失败,日本人在中国建立了"和朝",那我们岂不是要拜东条英机为统一“中华民族”的大英雄?侵华战争是“中华民族”的内战?抗日军队是阻碍民族统一的汉奸?

  中国人整天说韩国人无耻,撰改历史,但是韩国人撰改的仅仅只是一些小人物如孔子,屈原,孙中山等,这些人在国外几乎都没人知道。而中国人连国际级历史都敢于撰改,这岂不是一百步笑五十步么?认为元朝是中国的人们,你们整天喊着要日本向中国道歉谢罪,那你们怎么不先为元朝侵略日本而向日本人民道歉谢罪呢?

  马克思哲学告诉我们:意识能够正确的反映事物。也就是说,尽管某些时期人类的意识是错误的,但最终,真理将被人类认识到,中国人终将认识到元清侵略者的事实,还历史以客观。

  在蒙古四大汗国衰败之后,前金帐汗国属国的俄罗斯崛起并占领了从前蒙古帝国中的相当一部分。俄国统治者曾经代表蒙古进行收税,因为蒙古人很少视察他们占有的土地。今天,世界上最大的国家俄罗斯的形成有明显的当年蒙古的因素。克柳切夫斯基和他的学生认为俄罗斯的统一,蒙古至少有一半功劳。另一位欧亚主义哲学家特鲁别茨科伊在他的经典著作〈论俄罗斯文化中的图兰成份〉指出莫斯科要感谢蒙古统治,俄罗斯在占领喀山与阿斯特拉罕后才成为强国。在伊凡沙皇登基时,俄罗斯宫廷中已有三分之一的人具有蒙古血统,俄罗斯政府的制度也是蒙古式的。从本质上说,俄罗斯是一个东正教蒙古国家。俄罗斯人的日常生活深受蒙古影响,有大量蒙古语借字、邮政、税收、服饰也受蒙古影响,军制与法制是从蒙古学的。俄罗斯人也被图兰化。

  蒙古帝国席卷欧亚大陆,元朝仅仅是其殖民地之一

  至于说元朝是中国的朝代就更加荒唐了,蒙古不是满清,蒙古史是世界级的历史,不像满清历史一样容易纂改。中国人把蒙古史说成中国史,把成吉思汗说成中国人,已经闹成了国际史学界的笑柄。

  清是中国被征服和殖民的亡国时期,并非中国的朝代

  通古斯人(满人)侵略中国,谈及此事,恐怕人们都会问:“清朝不是中国的朝代吗?不是!寥寥无几的几个人回答说,是!绝对是!立即有无数人反对说。为什么是呢?说是的中国人认为:满人说汉语,满人最终在文化上被我们同化了,所以满清是中国的朝代。”

  说这样话的人想必需要再回顾一下前面那段对于通古斯人(满人)征服中国时的论述:【通古斯人(满人)入关屠杀了数千万人中国人,令人毛骨悚然的“嘉定三屠”和“扬州十日”等大屠杀,就是征服者对负隅顽抗者的惩罚和镇压。但是,通古斯人(满人)杀人,虽然数字上少于蒙古人,但比蒙古人的刀法更“精准”,他们不仅是用恐怖来征服和支配中国,导致大量中国人死亡的,是恐怖的“剃发令”,留发不留头,留头不留发!通古斯人用这种手段彻底征服中国人,改变了中国人的习俗。中国人就这样按照通古斯人的传统留起了辫子。直到今天还有人幼稚地认为满洲人最终被中国人同化了,但残酷的事实却是中国人被满洲人同化了。今天所谓的中国国语(普通话),也是来自满人的语言;国粹京剧是满人的艺术;相声和小品,就是两个清朝奴才在主人面前一唱一合的生活再现。今天还被奉为至宝的所谓的“国服唐装”,实际就是满人的旗袍马褂。通古斯满洲人也效仿蒙古人的做法,把人分为四等,满洲人和蒙古人高高在上。而我们祖先的真实姓名,叫“奴才”。】现在,你还要说满人被我们同化了么?

所有跟帖: 

现代史就是:中国目前含三十几个省,直辖市,和自治区。陆地面积960万平方公里。五十六个民族。 -arizona001- 给 arizona001 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 09:32:47

对,现代国家的模式是多样化的,美国人不管祖辈从哪来,都是美国人!孤岛小国的人 -诗词欣赏- 给 诗词欣赏 发送悄悄话 (209 bytes) () 09/09/2013 postreply 08:35:17

满族人今天在哪里?满族人今天属于什么文化族群?作者怕是不肯答。 -评民- 给 评民 发送悄悄话 评民 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 09:47:11

我们的历史自然是我们想怎么写就怎么写。 -ipmi- 给 ipmi 发送悄悄话 ipmi 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 09:50:38

概念不清,逻辑混乱,一个愚蠢作者不能代表世界史学界。 -xwu622- 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (295 bytes) () 09/07/2013 postreply 10:43:06

看来历史“砖家”忽悠不了你 :-) -wenxueOp- 给 wenxueOp 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 13:50:57

这个是典型的”生搬硬套“,大概思路就是 "A 曾经包括 B, C, D, 所以 B, C, D 就是 A。" -虽闲不散- 给 虽闲不散 发送悄悄话 (199 bytes) () 09/07/2013 postreply 14:42:01

历史上的“中国”?你是如何定义 '历史上的“中国”' 的? -xwu622- 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 14:53:43

举个例子:北京的历史。清朝统治期间也算北京的历史,尽管不是汉族统治。 -xwu622- 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 15:01:10

这种思维方式是用现代地理概念(中国版图)来解释历史上的文化归属概念(民族认同感) -虽闲不散- 给 虽闲不散 发送悄悄话 (298 bytes) () 09/07/2013 postreply 15:15:48

你是在讨论原文中的“今天中国人一厢情愿地称清朝是中国王朝”吗? -xwu622- 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 15:34:56

你同意原文说的“至于说元朝是中国的朝代就更加荒唐了”吗? -xwu622- 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 15:39:57

我同意。国家被外族灭了,就承认好了。至于宋的疆土在500年后叫什么名字,是另外一回事 -虽闲不散- 给 虽闲不散 发送悄悄话 (504 bytes) () 09/07/2013 postreply 16:05:33

你把宋和“中国”等同?那五代十国时期你把“中国”和哪个国家等同?战国时期呢? -xwu622- 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 16:11:32

对啊!宋和中国不能等同,元清也不能等同。我们讨论的中国是不是1949建国的,还是1912? -虽闲不散- 给 虽闲不散 发送悄悄话 (224 bytes) () 09/07/2013 postreply 16:20:02

我要说的是:中国和汉族是两个不同的概念。中国历史和汉族历史是不同的。 -xwu622- 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 16:39:23

元灭宋对汉族来说是被蒙古族灭国了,对中国来说是中国北半部的元朝灭了南半部的宋朝。 -xwu622- 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 16:43:13

对当年入侵宋国的蒙古人而言,叫他们中国人永远是部分人的一厢情愿。如同作者开篇引述的, -虽闲不散- 给 虽闲不散 发送悄悄话 (368 bytes) () 09/07/2013 postreply 18:17:02

我对研究蒙古帝国不感兴趣。只知道中国元朝的元曲很不错。 -xwu622- 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 18:42:54

对当年入侵宋国的蒙古族人而言,叫他们中国人最符合事实。 -xwu622- 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (77 bytes) () 09/07/2013 postreply 18:56:45

蒙古帝国和元朝并非一回事,元朝建立的时候蒙古帝国就分裂了,那些汗国各自独立, -罗马军团- 给 罗马军团 发送悄悄话 (218 bytes) () 09/07/2013 postreply 19:11:26

讨论国家和朝代的归属时没有必要把民族的概念掺合进去。 -xwu622- 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 16:53:16

应该说,讨论国家和朝代的归属时,没有必要把”当代中国“的概念掺合进去。 -虽闲不散- 给 虽闲不散 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 18:21:23

原文讨论的就是当代中国。你想讨论别的内容,可以单开一贴。 -xwu622- 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 18:39:02

元朝定都大都(现在的北京),大都属于中国现有领土,所以是中国的元朝。 -xwu622- 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (150 bytes) () 09/07/2013 postreply 16:18:39

如果元朝定都乌兰巴托,就是蒙古的元朝。如果元朝定都彼得堡,就是俄罗斯的元朝。 -xwu622- 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 16:35:58

元朝无论定都在哪里,都是蒙古帝国历史的一部分,因为元朝是欺骗汉人的一个名称罢了,别太把自己当回事 -虽闲不散- 给 虽闲不散 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 18:20:01

元朝定都在北京,就是中国蒙族的王朝。 -xwu622- 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 18:44:35

元朝只能定都在中国或者蒙古,因为元朝管不着俄罗斯的事,那里是金帐汗国 -罗马军团- 给 罗马军团 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 19:17:54

历史真相:蒙古族是炎黄子孙。 -xwu622- 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (1191 bytes) () 09/07/2013 postreply 10:57:41

历史真相:满族的先祖是唐朝的国民。 -xwu622- 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (646 bytes) () 09/07/2013 postreply 11:00:51

仔细考虑一下这个定义:”靺鞨:中国古代民族名“,这里的”中国“绝对是个 -虽闲不散- 给 虽闲不散 发送悄悄话 (150 bytes) () 09/07/2013 postreply 14:27:12

“中国”就是指的中华人民共和国。中国的历史就是指的中国领土上发生过的事件总和。 -xwu622- 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (152 bytes) () 09/07/2013 postreply 14:46:05

如果“中国”就是指的中华人民共和国,中国的历史就是指的1949年以后中国领土上发生过的事件总和。 -虽闲不散- 给 虽闲不散 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 18:05:58

很可笑。美国的历史不包括哥伦布和独立战争?只包括美国建国后的事件? -xwu622- 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 18:48:40

历史真相:炎黄是非洲人子孙。目前人类进化史研究的共识是 Homo habilis -虽闲不散- 给 虽闲不散 发送悄悄话 (662 bytes) () 09/07/2013 postreply 15:01:48

这仅仅是西方人的观点。西方人自己也说我们并不认同这种观点。 -天天读- 给 天天读 发送悄悄话 天天读 的博客首页 (0 bytes) () 09/09/2013 postreply 06:28:53

挑唆民族仇恨之作,作者观点姑且不论,用心实属不良 -囫囵- 给 囫囵 发送悄悄话 囫囵 的博客首页 (8 bytes) () 09/07/2013 postreply 11:02:27

同意你的说法。这家伙用心歹毒。 -天天读- 给 天天读 发送悄悄话 天天读 的博客首页 (0 bytes) () 09/09/2013 postreply 06:29:55

说的不错! -二泉映月09- 给 二泉映月09 发送悄悄话 二泉映月09 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 12:14:16

作者没有起码的历史常识,不懂分析问题最基本的逻辑,居心不良是另一回事了 -xyy- 给 xyy 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 12:43:44

中国很多史学家和影视作家没有正义感。把杀戮了数千万同胞,被西方史学届公认的残暴铁木真称为中华民族的英雄,实在是认贼为父! -YukongZhao- 给 YukongZhao 发送悄悄话 YukongZhao 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 13:06:37

铁木真杀戮了数千万同胞?你需要补补历史课。 -xwu622- 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (541 bytes) () 09/07/2013 postreply 14:13:45

历史这笔烂帐按这种说法来算的话,广西云南西藏新疆内蒙等地的少数民族都有充分理由闹独立。 -arui- 给 arui 发送悄悄话 arui 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 13:18:44

一针见血。汉民族擅长用儒家思想和传统文化摧残个人的独立思考能力 -虽闲不散- 给 虽闲不散 发送悄悄话 (288 bytes) () 09/07/2013 postreply 13:19:14

这样贬低13亿人只能说明你的素质太差。 -xwu622- 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 13:57:27

不要轻易代表13亿人。而且这13亿人里很多还是满蒙民族,可能他们不会有”被贬低感“ -虽闲不散- 给 虽闲不散 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 14:16:31

不要轻易侮辱任何一个民族。 -xwu622- 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 14:25:51

儒家思想中君臣父子的错误是少数统治者推行的,不应扩大到“汉民族”如何如何。 -xwu622- 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (58 bytes) () 09/07/2013 postreply 15:07:21

如果说儒家思想是统治者的工具,我完全同意;但如果说儒家思想不能代表汉民族文化,我不同意。 -虽闲不散- 给 虽闲不散 发送悄悄话 (218 bytes) () 09/07/2013 postreply 15:27:57

每个民族发展期中都有落后的年代,你可以方便地批判所有的民族。 -xwu622- 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 19:07:07

“中国人”这个概念,也是近代才有的,好比“美国人”一样。最早意义的“中国”来自西周, -虽闲不散- 给 虽闲不散 发送悄悄话 (328 bytes) () 09/07/2013 postreply 13:42:15

先在我们美国的小学搞个毕业证书,才知道什么是数据什么是结论。 -中部- 给 中部 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 14:17:31

作者耻于作为中国人 -youli- 给 youli 发送悄悄话 youli 的博客首页 (43 bytes) () 09/07/2013 postreply 14:41:23

"量中华物之力,结与国之欢心" 作者断章取义耶 -18340- 给 18340 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 15:21:13

但残酷的事实却是中国人被满洲人同化了-- 哈哈。我们说滴都是满语。 大家知道满语的英文译法妈。我以填表时要填满语啰。 -18340- 给 18340 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 15:32:09

我们现在写的是满文吗? 这里每个写字的是带满人血的,对吗?好残酷啊,呵呵 -spooky- 给 spooky 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 15:41:09

儒家文化软趴趴,完全同意。主要是有些人非要把成吉思汗算成中国人,实在是搞不懂啊 -虽闲不散- 给 虽闲不散 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 15:50:31

我是硬绷绷耶。 -18340- 给 18340 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 19:59:12

中国看来要改成汉人占领期,蒙人占领期,满人占领期 ? 呵呵,历史学家啊历史学家。 -spooky- 给 spooky 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 15:58:10

这个其实很值得考虑。考虑过为什么1949是建国,为什么不叫“建政”?如果 -虽闲不散- 给 虽闲不散 发送悄悄话 (236 bytes) () 09/07/2013 postreply 16:12:24

好滴,请指教“建国”到底是什么意思?建立祖国?建立国家? -虽闲不散- 给 虽闲不散 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 22:45:58

说你是东西不对,说你不是东西也不对,那你到底是不是东西呢?是东西又是个什么东西呢? 那你该明白你是啥东西漏八。 -18340- 给 18340 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/08/2013 postreply 09:41:35

有点意思。 -假旋球- 给 假旋球 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 16:16:38

真能胡扯。蒙古帝国大汗什么时候变成拔都部下了?而且这个血统论太狭隘 -罗马军团- 给 罗马军团 发送悄悄话 (1640 bytes) () 09/07/2013 postreply 18:53:13

其实说不定这个作者自己也有蒙古/契丹/越人之类的血统,从来就没有什么纯正的汉族 -罗马军团- 给 罗马军团 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 18:57:40

不是什么说不定,这个作者自己一定有蒙古/满族的血统~ -侧卫1- 给 侧卫1 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 23:27:34

借花献佛:关于”祖国母亲“的逻辑错误 -虽闲不散- 给 虽闲不散 发送悄悄话 (620 bytes) () 09/07/2013 postreply 19:06:01

那你滴母亲腐败落后,你要不要离开啊。祖国母亲那只是一个比喻。不需要上纲耶。 -18340- 给 18340 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 20:22:44

辛亥革命汉人推翻了满清三百年统治,还继承它所有的版图.这对一些前朝遗老遗少们来说真是心疼啊! -侧卫1- 给 侧卫1 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 19:16:17

真是心疼啊! 前满清的所有版图中国是占下了,吃定了,不打算还了,这是几千万被鞑子杀害的老祖宗的性命换来的! -侧卫1- 给 侧卫1 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 23:37:13

杀害的老祖宗的性命换来的! 另外,中国内蒙的蒙古人比外蒙古要多得多,称成吉思汗是中国的也没啥错 -侧卫1- 给 侧卫1 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 23:42:17

写中国史一定把元清包括在内,不是汉族史。一个民族一个国家一个元首很纳粹。 -逸游为镜- 给 逸游为镜 发送悄悄话 逸游为镜 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 19:49:58

中国史与世界史有很大区别。汉人一直是中国地区的主体民族,但统治阶层出现过少数民族 -逸游为镜- 给 逸游为镜 发送悄悄话 逸游为镜 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 19:53:03

小愤青烂文。不知所云,费这么大劲给自己挖坑。笑死人啦! -iOwnU- 给 iOwnU 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 20:11:52

你太NB了!!!顶你个 -idiot94- 给 idiot94 发送悄悄话 idiot94 的博客首页 (52 bytes) () 09/07/2013 postreply 20:37:29

回复:世界史学界嘲笑中国歪曲历史[图证] -莫争- 给 莫争 发送悄悄话 (63 bytes) () 09/07/2013 postreply 20:45:53

回复:世界史学界嘲笑中国歪曲历史[图证] -Wendy1015- 给 Wendy1015 发送悄悄话 (52 bytes) () 09/07/2013 postreply 20:49:33

你可以代表尼妈,但你不代表我耶。 -18340- 给 18340 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 21:02:27

回复:世界史学界嘲笑中国歪曲历史[图证] -wendy1015- 给 wendy1015 发送悄悄话 (14 bytes) () 09/07/2013 postreply 20:51:31

说的是事实,只说明一点,领土统治者的变迁是常态,“自古以来”从不是理由。 -沱江舵爷- 给 沱江舵爷 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/08/2013 postreply 00:26:17

此文提出的问题可以讨论,但作者缺乏做学术的平常心。讨厌这种急吼吼的判决式的毛氏文风。 -鸟忆高飞- 给 鸟忆高飞 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/08/2013 postreply 00:26:28

也有点道理, 否则怎么现在总是清剧连连呢? 对吧 -眯糊仙儿- 给 眯糊仙儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/08/2013 postreply 01:00:39

和中国人是无法逻辑讨论问题的, -cofilin - 给 cofilin  发送悄悄话 (29 bytes) () 09/08/2013 postreply 02:47:53

没有逻辑滴文章咋讨论耶。 -18340- 给 18340 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/08/2013 postreply 08:54:59

中国不止是歪曲历史,今天发生的事也扯谎 -少年- 给 少年 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/08/2013 postreply 05:18:19

+1 -500miles- 给 500miles 发送悄悄话 500miles 的博客首页 (0 bytes) () 09/08/2013 postreply 11:30:01

作者真会瞎扯淡。无论元朝还是清朝对外交往都自称中国 -关键字- 给 关键字 发送悄悄话 关键字 的博客首页 (56 bytes) () 09/08/2013 postreply 06:08:09

回复:世界史学界嘲笑中国歪曲历史[图证]端正历史观,强化民族国家意识 -基多山人- 给 基多山人 发送悄悄话 基多山人 的博客首页 (5970 bytes) () 09/08/2013 postreply 06:09:59

回复:世界史学界嘲笑中国歪曲历史[图证] -亦樵书法1- 给 亦樵书法1 发送悄悄话 (10 bytes) () 09/08/2013 postreply 06:33:15

那些自以为纯种的汉、满、蒙、大和、雅利安、等等,身体里流淌的骄傲的血统都源自他们的非洲猿猴祖先 -西方乱飞砖- 给 西方乱飞砖 发送悄悄话 西方乱飞砖 的博客首页 (0 bytes) () 09/08/2013 postreply 08:14:25

回复:世界史学界嘲笑中国歪曲历史[图证] -拾麦客- 给 拾麦客 发送悄悄话 (82 bytes) () 09/08/2013 postreply 08:55:05

世界史学界被本文作者代表了? -biomence- 给 biomence 发送悄悄话 (399 bytes) () 09/08/2013 postreply 09:48:54

华夏的美女原来都是混血的。 -大奶辣妈- 给 大奶辣妈 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/08/2013 postreply 10:21:46

你根本不知什麽是东西,我怎么教你东西。乖,回学中文的东西。 -18340- 给 18340 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/08/2013 postreply 11:43:11

这篇文章本就不是东西。国家的东西不能混了民族的东西。不然就不是东西。那你应该懂得建国是什麽东西。不然你真的不识东西。你该知道满语 -18340- 给 18340 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/08/2013 postreply 11:53:19

我没有骂你不是东西,我也没有人身攻击你是东西。而是免费教你中文的东西,不是满语的东西。你连东西是什麽东西都不晓。那你怎知建国是啥 -18340- 给 18340 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/08/2013 postreply 11:59:48

满清被推翻时, 汉人并没有大规模的屠杀满人来以冤报冤吧? 汉人的厚道怎么就不被人记得? -侧卫1- 给 侧卫1 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/08/2013 postreply 12:51:50

汉人的厚道怎么就不被人记得? -侧卫1- 给 侧卫1 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/08/2013 postreply 12:53:51

这大蒙古主义的东西发出来就是求拍砖的。 -你知道我是谁吗?- 给 你知道我是谁吗? 发送悄悄话 (76 bytes) () 09/08/2013 postreply 19:42:18

反满抗日义勇军进行曲中的“满”指的是伪满洲国,不是满族 -你知道我是谁吗?- 给 你知道我是谁吗? 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/08/2013 postreply 19:45:28

回复:世界史学界嘲笑中国歪曲历史[图证] -bouncingball- 给 bouncingball 发送悄悄话 bouncingball 的博客首页 (161 bytes) () 09/09/2013 postreply 00:25:14

把作者的逻辑用在日本:4个荒岛来了些外国人,哪有什么人是日本人?都假冒的,哈哈:) -诗词欣赏- 给 诗词欣赏 发送悄悄话 (472 bytes) () 09/09/2013 postreply 01:18:25

满清与蒙元是有区别的,满清可以算:儒生科举选官、汉官治理地方等等。 -沈成涵- 给 沈成涵 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/09/2013 postreply 02:22:55

回复:世界史学界嘲笑中国歪曲历史[图证] -终南居士- 给 终南居士 发送悄悄话 (14 bytes) () 09/09/2013 postreply 04:47:11

文章错误百出,显然是个学生作者。 -Fakehenry- 给 Fakehenry 发送悄悄话 Fakehenry 的博客首页 (0 bytes) () 09/09/2013 postreply 07:18:17

回复:世界史学界嘲笑中国歪曲历史[图证] -wshxwf- 给 wshxwf 发送悄悄话 wshxwf 的博客首页 (894 bytes) () 09/09/2013 postreply 10:01:53

回复:世界史学界嘲笑中国歪曲历史[图证] -wshxwf- 给 wshxwf 发送悄悄话 wshxwf 的博客首页 (894 bytes) () 09/09/2013 postreply 10:02:59

回复:世界史学界嘲笑中国歪曲历史[图证] -wshxwf- 给 wshxwf 发送悄悄话 wshxwf 的博客首页 (894 bytes) () 09/09/2013 postreply 10:05:46

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