和雪莲聊聊胡耀邦和王震

本帖于 2026-01-05 09:52:40 时间, 由普通用户 悟空孙 编辑

雪莲的一纸荒唐言把新疆的问题一股脑儿的推给胡耀邦,这是极为简单幼稚的。比如说:1980年7月胡耀邦明确提出让新疆“充分自治”,打开了潘多拉的盒子……。公正的说,这盒子不是胡耀邦打开的,至少,是跟着苏联学样,把新疆省改为“自治区”就开始了。胡耀邦的幼稚在于,既然党中央决定自治,那汉族干部就走人呗——他没有学会政客说一套做一套的秘诀。

事实上,在胡耀邦主政之前,新疆就没有太平过,东突独立运动比之后有过之而无不及:

1950年7月24日至8月16日伊犁叛乱、1954年和田暴乱、1956年3月墨玉暴乱、1956年5月洛浦暴乱、1956年5月莎车暴乱、1957年4月和田暴乱、1962年伊宁、塔城地区暴乱、1968年-1969年的"东突厥人民革命党"策划暴动、1969年8月南疆暴乱……

对比胡耀邦当政时期,没有发生一件恐怖暴力事件。

说“胡耀邦参照他的西藏模式,提出让汉族干部调出新疆、实行少数民族管理少数民族。”那么为什么西藏政策出台后没有发生新疆这样的暴乱?

没错,胡耀邦在西藏提出“西藏六条”,之后出台“新疆六条”,但是被王震邓小平否决了。可见胡耀邦没有能力一手遮天,凭一己之力搞一个“两少一宽”的红头文件。所以两少一宽的始作俑者不是胡耀邦,而是彭真,也是中共政治局首肯的。

你说“新疆只听邓和胡的”,那么在邓胡之间,谁说了算呢?

或许雪莲太年轻,不太清楚中共的历史。对于少数名族的宽松,早在瑞金时期就开始了。中共建政之后,1953年10月18日,毛泽东在接见西藏国庆观礼团时说:"按照各民族不同地区的不同情况进行工作",(《毛泽东文集》第6卷,第311页。)定下了对少数民族实行特殊政策的调调。

1954年,毛泽东在《关于中华人民共和国宪法草案》一文中,更加明确地指出:"少数民族在政治、经济和文化上都有自己的特点。少数民族问题,它有共同性,也有特殊性。共同的就适用共同的条文,特殊的就适用特殊的条文。"(《毛泽东选集》第5卷,人民出版社1977年版,第128页。)

邓小平主政西南局时也曾指出:"我们对少数民族地区确定了一个原则,就是在汉族地区实行的各方面的政策,包括经济政策,不能照搬到少数民族地区去,要区分哪些能用,哪些修改了才能用,哪些不能用。要在少数民族地区研究出另一套政策,诚心诚意地为少数民族服务。"(邓小平:《关于西南少数民族问题》(1950年7月21日),《邓小平文选》第1卷,第167页。)

这一时期,中共规定了对少数民族的犯罪从宽处理的原则。例如,1952年海关总署制定的《有关查禁走私几项具体政策》第4条第3款,就有"对少数民族,尚应结合少数民族政策从宽处理之"。

1958年国务院批准的《关于处理走私案件十项原则》第7条规定:"对少数民族的走私……情节重大的.应同样按照上述有关处理原则严肃处理.但是处罚尺度应该比汉族为宽。对未改革地区少数民族走私的处理,可以再稍宽一些。对少数民族上层人物的走私,应该联系民族事务部门处理。"

1957年6月28日《刑法草案(第22稿)》第91条和1963年10月9日《刑法草案(第33稿)》第87条,都作了这样的规定:民族自治地方可以根据其实际情况,依法制定对刑法的变通或者补充规定(马克昌主编:《中国刑事政策学》,武汉大学出版社1992年版,第40-41页)。

1959年3月,西藏发生武装叛乱。在如此危急情况下,中共西藏工委制定了《关于捕、关、管、训政策界限的几项暂行规定》中,仍然确定了少杀的政策精神。

1961年,平叛结束,毛泽东提出:"无论在西藏内部还是在社会上都要坚持贯彻少捕、少杀的精神,减少社会管制"

胡耀邦还是那个打开潘多拉盒子的人吗?

退一万步,即便胡耀邦是罪魁祸首,现在拿出来鞭尸也没有意义。我们需要的是杜绝此类一拍脑袋出台的“红头文件”,就要从根源上下手,促使中国走上民主法治的道路,而不是一张大字报和一个红头文件就能凌驾于法律甚至宪法之上。这个政治体制才是真正的“荒唐言”,而不是文件本身。

人治社会,即便没有“胡乱邦”,也会有“李乱邦”,“王乱邦”。

真不敢相信,作为新疆人,雪莲竟然相信王震在新疆的滥杀是在“剿匪”。不错,王震是剿过匪,但是王胡子名声在外,可不是因为剿匪。两个简单的问题:

1. 王震为什么被撤销一切职务调离新疆?(连习仲勋和毛泽东都看不下去了)

2. “老子杀得新疆50年出不了一个反革命”——这句话是谁说的?(注意,是‘反革命’,不是土匪)

对了,还有’八千湘女上天山‘(包括近千名上海妓女),也是王胡子的”功绩“之一。

一个小建议:如果我们都能跳出”文革受害者“与”新疆汉人受害者“ 的框框,或许能更公正更理性的看待历史和历史人物。

所有跟帖: 

中国近代的乱源,主要就是苏俄汉奸共产党引 -美国欧罗巴- 给 美国欧罗巴 发送悄悄话 (192 bytes) () 01/05/2026 postreply 09:38:49

你这里面很多观点很幼稚。经营一个多民族多宗教的大国,发展程度严重不同,需要用很多权术,足够地厚黑。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (743 bytes) () 01/05/2026 postreply 09:50:32

毛泽东是两千年中国又厚又黑的大师,前无古人。中国被他 -美国欧罗巴- 给 美国欧罗巴 发送悄悄话 (21 bytes) () 01/05/2026 postreply 09:53:19

说毛厚黑,其实高层位置别人照样也厚黑,你不厚黑,你啥也不是一个在国外呆着呢。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 09:54:46

删! -美国欧罗巴- 给 美国欧罗巴 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 09:57:07

瞧,你拿学术水平出来说就说明你对政治一窍不通。。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 09:58:19

学术出色的政治上糊里糊涂的有得是。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 09:59:37

删! -美国欧罗巴- 给 美国欧罗巴 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 09:58:29

不是一般的笨啊,凡是在这儿混超过三天的都知道鄙人是坚定的反共分子。。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:00:35

删! -美国欧罗巴- 给 美国欧罗巴 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:13:45

不要这么委屈么,我损过的人多了。。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:15:38

是啊,我没有赞同给少数民族过度的宽松啊,是需要很多权术,足够地厚黑 -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (151 bytes) () 01/05/2026 postreply 09:55:06

觉得”自治区“这个概念是从苏联来的。按说苏联这些国家都属于平等国家。但中国是汉族为主,而且在西藏,内蒙,新疆都欺负当地人 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:01:51

中国真正让它们民族自治也自治不了,会被强邻吃进去。别人照样玩的是厚黑。苏联照样欺负少数民族的加盟共和国 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:06:48

那为什么要挂羊头卖狗肉? -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (133 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:13:22

临时厚黑一下。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:14:59

胡耀邦只是年少无知的时候,走进邪教共产党的 -美国欧罗巴- 给 美国欧罗巴 发送悄悄话 (134 bytes) () 01/05/2026 postreply 09:51:37

胡耀邦是非典型领导人,这是丁学良纪念胡的文章标题,此文值得一看。或许可以说胡是共产党领导人中的的异数。 -风铃99- 给 风铃99 发送悄悄话 风铃99 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:25:21

你是台湾人吧? -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 11:02:00

删! -美国欧罗巴- 给 美国欧罗巴 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 11:10:14

共产党虽然不是东西,但没有共产党,中国会更糟,这是基本认知问题。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 11:19:01

世界上有几个华人政权,中国,台湾,新加坡,香港。比较下来,中国烂事最多,恶人也最多。 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 11:31:03

人越多,自然越复杂。中国马上搞西方民主,文学城内斗还是最好的结局,大概率四分五裂,最后又出现一个党统一中国。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 11:36:17

中国好事大大的多,好人大大的多,多过美日欧新加坡等等等等之总和。好伐?-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 17:00:22

”…就要从根源上下手,促使中国走上民主法治的道路”:这和胡耀邦一样幼稚! -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 09:52:52

不幼稚,那就学秦始皇,书同文,车同轨,所有民族一律用汉字。 -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (30 bytes) () 01/05/2026 postreply 09:57:44

看明白的事实就是如此,弱势文化除了特别的条件早晚会被吸收同化。比如外蒙古到现在也没敢从西里尔文字再改回去。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:14:03

幼稚的可就是你了 -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (141 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:23:04

不接受同化也可以,最后就是没人理。不是总有人有耐心养白眼狼的。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:25:06

何以见得?看看北美印第安人,他们不接受同化, -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (144 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:31:50

都快被混血同化光了。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:33:15

扯!去加拿大看看。没去过Indian Reservation吗? -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:51:07

这个话说得好。坚持旧文明的专制独裁,拒绝融入现代文明的世界,最后就是没人理。最后一句更是说到了点子上。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:35:11

现在的中国政府习近平,民族主义军国主义,不是白眼狼是什么? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:36:04

白眼狼有各种大小毛色不等。。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:43:45

您可能没搞明白,中国政府对少数民族搞的,不是什么先进替代落后,而是野蛮征服。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 11:03:42

你说说看,历史上哪个民族不是被征服而是自愿放弃自己的领土的? -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 12:24:07

谢谢悟空贴文讨论。您有没有买过老维子的切糕?哈 -coach1960- 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:37:17

我表哥16岁进疆,60岁退休回内地。从一个流浪的地主崽子(父亲祖父都被镇压了),到新疆公路局副总工程师, -coach1960- 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (101 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:43:02

期待教练兄分享一下表哥的亲身经历,先谢了! -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:48:53

公路局,那请您给他带个话 -snowandlotus- 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (152 bytes) () 01/05/2026 postreply 16:23:22

非常感谢,一定带到 -coach1960- 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 19:00:13

回教练兄,没有。 -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (101 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:45:47

卖切糕的维子是典型的,一掐脖子就翻白眼,一松手就操刀得瑟 -coach1960- 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:52:27

新疆早晚得反出去,血流成河。穆斯林不可理喻。。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 10:54:16

不可能! 他们必须杀死那里多于一半的人口(已经是汉化了)而且汉军队在那里 -futufutu- 给 futufutu 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 11:04:22

删! -美国欧罗巴- 给 美国欧罗巴 发送悄悄话 (116 bytes) () 01/05/2026 postreply 11:06:00

1998年屠杀印尼华人的凶手大部分是MSL街坊邻居。庚子回乱的双方事前都是混居的 -znr0505- 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 11:17:33

文革时候大兴,道县的大屠杀凶手大部分是死者的中国人邻居。 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 12:36:10

在乌鲁木齐七五期间,有维族邻居冒险保护汉族的,所以不能一概而论,很难办。。。 -snowandlotus- 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 17:50:09

2020年人口普查,新疆汉族42.24%,其余的少数民族中96.99%的人口信仰伊斯兰教 -znr0505- 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 11:09:22

唉。。。 -snowandlotus- 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (294 bytes) () 01/05/2026 postreply 16:34:14

前些年他们在内地很凶,动不动拿刀子捅人,警察也不敢多管闲事,息事宁人了之。后来严打后,据同学讲老实多了。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 11:07:33

历史上也就蒙古人和满族人能治服他们。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 11:09:04

胡的脑子太简单。对付少数民族,毛的办法最有效,就是制造对立,让劳动人民把宗教人士看关起来。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (395 bytes) () 01/05/2026 postreply 11:16:25

为什么要对付少数民族?可以信仰佛教,基督教,怎么不可以信仰伊斯兰教 -风铃99- 给 风铃99 发送悄悄话 风铃99 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 11:24:41

信伊斯兰可以啊,关键是不能宣传分离思想。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 11:39:11

佛教禁杀。基督教不禁,但有“异教徒”。伊斯兰中的“ 哲和忍耶”派,俗称“血脖子”教。陕甘回乱主要就是由它挑起来的。 -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 12:24:47

为什么胡耀邦主政期间新疆没有暴力恐怖事件?为什么 -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (77 bytes) () 01/05/2026 postreply 11:42:56

几个原因。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (600 bytes) () 01/05/2026 postreply 11:56:46

那是早期,宗教人士需要时间给维族洗脑。维族造反后,政府才改变政策。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 11:59:02

胡的错误是不意识到这种内禀的根深蒂固的离心性,通过他的政策放任或者鼓励了分离行为的发展。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 12:01:47

一,新疆生产建设兵团的军事威慑还在。二,发生暴力事件,地方不报,或者报了也不公开。外界当然不知道了。 -norman103- 给 norman103 发送悄悄话 norman103 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 13:35:00

新疆的问题在于沙特的宗教资助,胡的问题是放松了对宗教的控制. -jin_yin_hua- 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 12:14:43

沙特到处搞事,在香港也是支持一派在当地清真寺夺权。当时我在香港。香港警方对此很警惕。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 12:16:49

当时放开,特地从沙特请了专业人士来教可兰经,结果把罩袍也传进来,有点蠢! -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 14:15:30

大圣也是典型的好学习未得甚解,属于还没找到灵台方寸山的山门在哪~~ -snowandlotus- 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2026 postreply 16:45:16

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