应该是从1643年开始

所有跟帖： 

• 史景迁二十多年前写的中国近代史就是从1644年开始，不是1840年，这也是新清史的基本观点，满清不是传统中国。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 12/17/2025 postreply 15:09:21

• 我说的不是满清立国，这年代就像古希腊与春秋战国时代惊人的巧合 -波粒子3- ♂ (0 bytes) () 12/17/2025 postreply 15:11:49

• 如果不是西方现代科学发明，满清灭亡会推迟很久 -波粒子3- ♂ (0 bytes) () 12/17/2025 postreply 16:02:54

• 讽刺的是，皇汉和一直被批判的新清史合流了。极左极右你中有我，我中有你。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 12/17/2025 postreply 15:12:10

• 不要误读，皇汉是另一码事。 -为人父- ♂ (0 bytes) () 12/17/2025 postreply 15:48:41