总理不兼外交部长。陈老总当部长了，就到我们家里来谈外交部情况和今后做法，征求闻天的意见。陈毅只想管大事，不想管小事，问闻天对过去的工作有什么意见。当时他们两个谈得兴高采烈，非常投机。闻天说，你当部长，当然很好，我很欢迎；总理太忙了，管得太宽，忙得又顾不上，所以你来了好；至于工作，建议你不必管得太细，大家一起做嘛。陈老总同意，提出开个会，听听大家的意见。他问闻天，对总理过去的工作有什么意见，你也可以提提。闻天提了些意见，说：总理过去管得宽了，小事抓的紧了，大事丢掉了，对外交方面比较重要的问题找他批，要排队。
总理每天早上起来，那些有分工的秘书，管外贸的、管文化的，都排队等着总理批文件。负责我们那一摊的是陈浩。我们催陈浩，她说没办法，排不上。总理晚上不睡觉，我们吃中饭了，他才起来。人家笑说，他从坐在马桶上起就办公，大家也就到厕所开始排队。【何方注：这不是玩笑，是真的。闻天同志也来过一次。那次要批的是我管的事情，所以我跟着。总理办公室管外事的陈浩是女同志，不能叫她进厕所排队，闻天同志就叫我去排队。厕所里面那边放着凳子，这边放一摞文件。总理坐在马桶上一边看文件，碰到谁的问题就问谁：你这是怎么回事？】有一次我看见廖承志他们在排队，他问我为什么不排。我说我是来开党组会的，党组会都要找总理一起开。还看见周扬、雷任民、范长江他们，一排一排地坐着。我说：你们坐在这里干什么？他们说：排队嘛！雷任民在背后就跟我发牢骚：我忙得要死，一个钟头还没轮到我，他不批，我又不能走，我们得等他起床，吃饭。
那次到了要开会的时候，总理和他们说，不谈了，不谈了，我们要开会了。把他们都赶走了，我们就在西花厅开党组会。这是在部里开过给总理提意见的党组会以后，到总理那里接着开。这次会开得很及时，总理很重视。有些问题他管得宽，干部问题也要管，政策问题也要管。他管政策问题，但不能最后作决定。外交工作，总理直接向毛主席请示，他是完全顺着毛主席的。反“反冒进”后，总理在什么会上都做检讨，闻天说你不要老是检讨。但他还是检讨。总理把毛主席的话都当成圣旨，总是改变自己的主张。但是毛主席又没有研究，所以外交工作很被动。
关于释放被俘虏的美国人问题，同英国建交的问题，这样的问题，在部里是有分工的。主管的乔冠华他们都是很有才干的。闻天非常赞成他们的意见，同意放美国俘虏，和英国建交。在会上，总理也是同意的。但他跟毛主席一汇报，毛主席说：俘虏不能放，一个也不能放，放了，我手里就无牌可打了。结果总理从毛主席那里赶回来，马上又召集会。闻天最讨厌半夜三更开会。这天，半夜一点钟来电话了：开会。那也只好去呀。总理说：主席不同意，政策要改变。结果弄得乔冠华、张闻天灰溜溜地。对这些，闻天是有意见的。他认为，我们是在认真研究材料的基础上提出的意见，怎么毛主席一句话就改掉了？他觉得这样不合适。要根据实际情况制定政策，不能完全由一个人说了算。他后来跟陈毅讲了这个意见，把例子也告诉了陈毅。陈毅很同情。陈毅这个人很开朗的，说：周总理这个人我了解，他什么都要抓，一个人哪里管得了那么多。
那次我去西花厅开外交部党组会，跟邓大姐聊了一聊。她和我是老关系。她叫我小杰，我本来叫郑杰嘛。她和我说：你跟胡子讲一讲，叫他不要管得那么宽；管那么宽干嘛呀？叫他少管一点，各部的力量都很强嘛，为什么不要各个部去管呢？他晚上不睡觉，这样的话就要垮了；你跟他讲一讲，我跟他讲过好多次，他都不听。
我就在会上说：总理，我有意见跟你提。他说，你提呀。我说：是邓大姐要我讲的，你管得太宽了，长征时刘伯承对你不是就有这个意见吗？这使你的健康受影响；你少管一点，各个部门就负责了。总理非常谦虚，说：健康有什么关系？人就是为了工作嘛！工作不管，行吗？昨天我没有管到，那个杨刚就出事了。报纸看了吗？你看这条新闻就错了。他讲得有根有据的：不管行吗？我说：总理呀，这条新闻出了错，但你管得那么宽，也不一定都不出错。你叫她以后注意嘛，这也是锻炼人呐，你管得那么宽，事情也不一定都办得对。总理说：那不行，不管不行。
闻天对总理这种做法有意见，就同陈毅讲。我对他说：你不要管，你管这个是没有用的。我了解周恩来。几十年了，我了解他。向忠发当总书记的时候，实际上负责任的是他。向忠发倒好，净去玩儿去了。湖南的事本来是由李维汉和李立三负责的，但是周恩来也管了起来。他是包办惯了的。在白色恐怖那样艰苦的条件下，他管得很仔细：哪个机关要被破获了，哪个电台得搬到哪里去，都管。夏之栩被捕了，其他人要转移，也都是他亲自去指挥。大的事，各省的事，他都安排。所以大家都对他很有好感，他很负责任的。他不是一个人跑掉，是把有危险的这些人都管到了，保护了好多人。讲公平话，他这个人是很不错的。
所以说，周总理管得很细致周到，这是优点，也是缺点。他负责，有的人就不负责。像姬鹏飞，就能推就推，说去问总理吧。结果把总理累得要死。闻天是个书呆子，看不惯这个。他说事情要交给各个司去管，该礼宾司管的事就让他们去管。
在长征路上，刘伯承，还有很多人都跟总理不合拍，看不惯周恩来的做法。刘伯承那时跟闻天能谈到一起，说：恩来管得太多了，我这个参谋长管的事情他也管；你看他那个本子，连背行李有几匹骡驹子都记着账，大小琐细的事都管；累得他写字的时候都打瞌睡，字迹就成了一坨一坨的，要让人猜都是些什么字；可电报还是要亲自写，这个怎么能行？对他这种作风有意见的，不是一个人几个人。
李克农和闻天谈得来，也知道总理是负责任的，但是过分了。闻天讲，总理是事务主义，连西瓜带芝麻都捡，应该是抓住西瓜丢掉芝麻嘛。而且各个部门都有人。李克农这些人都是很强的嘛。什么都干涉，让别人不好工作。
所以陈毅来，闻天很高兴，说你来了好，我们可以配合。陈毅很积极，说：那就开个会，我们给周总理提提意见。部里的务虚会就是这么来的。提意见，张闻天当然带头了，大家也提。提了以后，陈毅就把记录拿给总理看。总理一看：对我有意见的人有这么多？他很注意看哪些人发了言，就在西花厅召集个党组会。我是党组成员，乔冠华他们不是成员，是列席的。总理说：提意见的记录都给我看了，好啊，大家提提意见好啊，我看见还有几个人没有提意见，一个耿飙，一个黄镇，一个刘英，你们三个人也都提提。结果他们两个都不肯提，说才从国外回来，没什么意见。他们不敢提，也不好提。总理说：刘英同志工作时间很长，应该提呀。我说：对，我同总理一起时间很长，28年就同总理熟悉了，总理工作的精神我很佩服，任劳任怨，在那么艰苦的条件下，什么工作都是他顶下来的；现在工作也是这么繁忙，健康都受损失了，所以我这次没提什么意见；现在总理管得宽一点、多一点，有人有意见，因为有些人确实不好工作；总理可以考虑一下这个意见；我呢，对总理没什么意见，干部问题跟总理商量，都是党组会讨论的，他也很听意见的，我没意见。
这次提意见，本来是帮助总理，没想到帮助不大，反而引起总理反感。提意见以前，总理和闻天是很好的，在这之后，两个人就有些疙瘩了。陈毅是他赞成开这个会的。闻天在会上给总理提意见后，陈毅就批起闻天，讲出当年毛主席对闻天的“高、空、狭、怯、私”这五个字批语。当时我和闻天都感到吃惊和不理解。陈毅来外交部工作，要表示靠拢总理。他跟得可紧了。
陈老总来外交部，我们是很照顾他的。他平时是不来上班的。不来就不来吧！有时来了就找人下围棋。他常把新闻司的钟岳叫到他的办公室里来，同他下棋。组织跳舞会，他也来。
这次提意见，本来是帮助总理，无所谓的，大家谈谈也就算了。没有想到帮助不大，反而引起总理反感。柯华嫌没有提拔他，让他搞西亚北非司。这个司管辖下的国家，建交的没有几个。他非常不满意。可是其他的司都已经有人管了，没法让给他当司长。亚洲司是陈家康，老资格，总理很看重的，能让给柯华吗？陈楚在苏欧司，也不会让给你。你是54年才来外交部的嘛！他那个时候想出去当大使，希望我向总理提一提。
闻天反对大吃大喝，说宴请要简单些，这就同周总理有矛盾。周总理觉得中国是大国，要吃得好，要吃鱼翅海参，每次宴会都要上茅台，表示中国的气派。在这个问题上，闻天和周总理两个人不合拍。总理就是好排场。当年他就要我带头穿绸缎。闻天说：吃东西不一定要吃得太好，外交工作主要靠政策，不讲吃，吃得再好，要反对你还是要反对；茅台那么贵，不一定要用茅台。闻天是节省惯了的，他也是太节约了。我说：这钱也不花在你身上。闻天说：没必要一定要喝茅台啊！菜搞那么多，吃那个海鲜，你觉得很高贵，人家还害怕有河豚呢！外国人吃熊掌这些，觉得害怕。这些小事，闻天不管了，让姬鹏飞管，姬鹏飞也不管了，叫礼宾司管。那时我们在东南亚，不在北京。萧扬在北京，给我们写信说，总理讲了，没有钱，我出钱。在党组会上对总理提了意见，总理做了点检讨，但也做了一些解释。
亚非会议不是飞机出事了吗？那次罗青长是给张闻天打电话了，说有情况，得想办法。李克农他们搞的内部情报还是不错的。闻天已经从内勤中知道情况了，就跟罗青长说：这事归李克农直接管，问题早已交给李克农他们去办了，他们是抓特务的，你们还是直接向李克农报告；我没有头绪也不了解，我也不能直接找香港。后来罗青长和邹大鹏就说，这是不关心周总理，对周总理不负责任，飞机出了事，他晚上还是不起床。这个事情不归闻天管嘛！他管不上嘛！这事归李克农管，闻天也给李克农打过电话，请他们过问，研究看怎么办。后来是总理没有出事。要是出了事，还得了啊！
闻天对外援也有意见，老讲不要打肿脸充胖子。他说，人家上层一变，对这个国家援助的影响就完了，实际收获不大。
