作为一个民族主义者，蒋介石与美苏都是竞争关系，尽管他实际上并没有竞争资格。。。而共产党与苏联

来源: 峻声 于 2025-12-09 09:58:13 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (222 bytes)
本帖于 2025-12-09 09:59:00 时间, 由普通用户 峻声 编辑

则存在着属于同一个国际主义信仰的关系，中国就是靠着这一层关系拿回了东北。。。当然，仅靠这一层关系还不足以拿回东北，还要靠毛泽东的个人才干。。。

所有跟帖： 

• 斯大林放弃在中国的权益是不情不愿的。 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:03:26

• 没有人会情愿放弃这种权益：从俄罗斯的角度，那也是俄罗斯士兵流血换来的， -峻声- ♂ 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (70 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:05:55

• 最终拿回东北靠的就是抗美援朝这场战争。。。毕竟，那么大一片土地是不可能靠谈判拿回来的。。。 -峻声- ♂ 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:04:20

• 1952年中苏决定推迟苏军撤出旅大，直到1955年。所以朝鲜战争推迟了收回旅大，而不是帮助拿回东北。 -rulvbobing- ♂ 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:13:52

• 战争期间，有苏军帮助当然是好事，这也是新的同盟条约规定的。。。战争结束，苏军全部撤离， -峻声- ♂ 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (201 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:19:17

• 我们需要进入当时的历史环境：新中国成立之初并没有独自抵抗美国入侵的信心，所以请求苏军 -峻声- ♂ 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (126 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:21:58

• 是这么回事：当时若没有苏联托底也是不敢打的。打完以后换了装，有了经验，才有了自信心。 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:32:48

• 本来1949年斯大林就同意3年后撤出旅大，但朝鲜战争使其推迟了3年。 -rulvbobing- ♂ 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:23:18

• 你以为他口头同意撤出就放弃不要了？。。。他为什么一面同意撤离，一面背着中国挑起朝鲜战争？ -峻声- ♂ 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:25:52

• 所以朝鲜战争阻碍了收回主权而不是帮助。 -rulvbobing- ♂ 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:33:50

• 抗美援朝的胜利使得斯大林和苏联死了掠夺中国东北的心。。。这一仗的胜利才保障了东北回归中国。。。 -峻声- ♂ 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:35:52

• 朝鲜战争结束时（或抗美援朝胜利时）斯大林已经死了一年多了。 -rulvbobing- ♂ 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:57:32

• 斯大林活着的时候朝鲜的战线已经固定下来了。。。换句话比较好理解：只要中国军队敢战， -峻声- ♂ 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (261 bytes) () 12/09/2025 postreply 11:02:05

• 朝鲜战争中国参战是迫不得已，不打更麻烦：苏军可能永远不走。 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:20:20

• 这也就是我判断斯大林挑起朝鲜战争的目的：他是丢卒保车。。。下一篇会见讲到这一点。。。 -峻声- ♂ 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:23:57

• 斯大林让金日成发动战争，胜了则在朝鲜弄个港口，败了则会赖在中国：而中国参战弄成不胜不败，苏联只好失去远东的不冻港，天意。 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:24:34

• 不只是一个不冻港。。。新中国成立之前，斯大林有夺取从新疆、蒙古到满洲的计划，不可能 -峻声- ♂ 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (45 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:28:19

• 中国参战有很大的来自苏联压力因素。第一次回复是不参战。 -rulvbobing- ♂ 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:28:40

• 第二次会议接到斯大林要求参战电报后决定参战，本来只有彭德怀一人主张参战。 -rulvbobing- ♂ 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:31:14

• 斯大林只是建议中国参战，并没有要求中国一定参战。。。斯大林和杜鲁门以及当时的整个世界， -峻声- ♂ 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (99 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:34:20

• 收到斯大林的建议后，政治局会议从一人主张参战到全体同意参战。 -rulvbobing- ♂ 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:39:24

• 斯大林要中国同意让金日成到东北成立流亡政府，这才是他真正的目的所在。。。 -峻声- ♂ 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:41:05

• 斯大林已经接受中国此前不参战的决策，这本来就在他的意料之中。。。要从当时的实际情况考虑问题： -峻声- ♂ 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (87 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:43:16

• 斯大林两次建议，第一次被拒绝后第二次坚持，中共政治局同意。 -rulvbobing- ♂ 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:55:35

• 斯大林没有坚持，而是提出让金日成到东北成立流亡政府。。。你的这部分历史知识是错误的。。。 -峻声- ♂ 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 11:03:18

• 流亡政府是斯大林10月1日电报中的一个次要选项，在10月5日第二次电报中斯大林逐条驳回了中共10月3日电报中不参战的各条 -rulvbobing- ♂ 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (204 bytes) () 12/09/2025 postreply 11:18:35

• 你这是哪里来的资料？你把完整的资料贴上来。。。 -峻声- ♂ 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 11:21:03

• 什么叫次要选项？列出来了就是同意不参战了。。。 -峻声- ♂ 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 11:22:34

• 当时苏联想撤，是毛挽留下来的。因为那时主权已经没有问题了，但中国海军还很弱，拉住苏军对海防有利。 -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:41:44

• 因为朝鲜战争期间，苏军驻扎有助于防备可能的美军登陆。。。 -峻声- ♂ 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 11:26:36

• 是这么回事：另外这场战争也让美国不敢轻易公开支持台湾独立。 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:14:08

• 那时没有台湾独立问题。 -rulvbobing- ♂ 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:27:02

• 怎么没有？美国国安会第48好备忘录（1949年12月30日）已经内定，决不能让中共获得台湾和澎湖。。。你读过这份文件吗？ -峻声- ♂ 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:30:33

• 那时正统是中华民国。 -rulvbobing- ♂ 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:32:11

• 在美国的眼里中国已经有两个政权，只须变换台湾领导人就能让其独立。 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:36:42

• 这跟正不正统有关系吗？ -峻声- ♂ 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:37:28

• 那时美国认为中国的合法政权是中华民国，不让中共获得台湾和台湾独立无关。 -rulvbobing- ♂ 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:54:13

• 杜鲁门提出的台湾地位未定论是什么意思？ -峻声- ♂ 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 11:05:32

• 那时美国是主张台湾独立的，所以要求台湾放弃金马，但老蒋不同意。老蒋也是个民族主义者。 -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:43:14

• 老蒋反台独不是出于民族真心，而是他自己的利益。。。他在台湾的权力基础是200万外省人， -峻声- ♂ 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (255 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:48:34

• 那时主张台独的都是谢雪红这类共产党，参加领导二二八的这些人。 -rulvbobing- ♂ 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 10:59:41

• 直到80年代大陆教科书还说二二八起义是共产党领导的。 -rulvbobing- ♂ 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 11:00:55

• 你太幼稚了。。。不要把策略与最终目的混为一谈。。。 -峻声- ♂ 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 11:07:33

• 我党的最终目的是与时俱进的，1950年的最终目的是实现共产主义。 -rulvbobing- ♂ 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 11:42:16

• 少扯淡。。。这跟讨论本文有关系吗？只是证明你是带着偏见来的。。。 -峻声- ♂ 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 11:45:14

• 老蒋两难啊。 -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (167 bytes) () 12/09/2025 postreply 11:05:04

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