.

全球化·倭寇·台湾(3/4)

台湾这个名称,源自台南西拉雅族的台窝湾社(Tayouan / Tavoan),并非汉语原创。荷兰人转译为Teyoan、Taioan、Teyouvan、Tayouan、Taiyouan或Taiyouhan。闽南人转译为“大员”、“大苑”、“台员”、“大湾”或“台窝湾”。最早称“台湾”的,是明郑政权。郑成功的户官杨英《延平王户官杨英从征实录》,就称台湾为台湾。欧洲对台湾的旧称“福尔摩沙”,源自葡语Ilha Formosa,美丽岛的意思,名称本身没有恶意。

中国历朝历代,都认为“溥天之下,莫非王土”,国主可以指引世界发展方向。实际上,却有夷夏大防。明朝对澎湖列岛行使主权。台湾虽然离澎湖只有五十公里,明朝却从未宣示或行使对台湾的主权。天启四年的澎湖海战,明朝官员还主动建议荷兰人转移到台湾。

中国船民遇海难、漂流到台湾的事情肯定发生过。同样的事情也会发生在其它周边国家的船民身上,没有什么特别的。直到十七世纪初,台湾还是原住民的台湾。或许有零星的华人,但是没有形成规模。

改变这一点的,恰是倭寇。

台湾莲东,2023年 

台湾莲东,2023年

倭寇以其盗贼身份,历来为正史所不屑。但一些倭寇头目还是在历史上留下了印痕,尤其在他们已经发展到官府不能忽略的时候。明朝中后期出现的汪洋大盗,声威远超以前真倭,是对朝廷海禁政策的莫大讽刺。

汪直(?—1560年1月22日),又名王直、五峰,号五峰船主,徽州歙县柘林人,大型武装海商集团倭寇首领。嘉靖十九年(1540),汪直在广东跟人合伙造船,并走私到日本、暹罗等地。受日本肥前国大名松浦隆信礼遇,得以平户岛(今属长崎县)为基地。三十一年(1552),吞并福建陈思盼集团,在平户立国号“宋”,自称“徽王”。其时东南沿海海商多自甘为盗,而“海上之寇,非受直节制者,不得存”,汪直是名副其实的海盗之王。三十二年,遭总兵俞大猷围剿,遁走日本。三十七年在杭州就擒,翌年斩首。汪直死后,海盗群龙无首,倭患反而更加严重。日本人尊汪直为“大明国的儒商”,平户立有他的铜像,甚至在2000年到歙县修建汪直墓。

汪直之后,林道乾接收其麾下倭寇,因而成为闽粤最大的倭寇首领。其人生卒失考,籍贯也不确定。《潮州府志·卷三十八·林道乾传》说他是潮州惠来人,早年曾为县吏。学者李贽(1527-1602)认为,以他的才能,可以当郡守。

嘉靖年间正是海禁趋严时候,道乾下海,当了倭寇,在岸是土匪,离岸为海贼。四十五年(1566),他跟一众真倭假倭,被俞大猷、戚继光(1528—1588)追剿,逃到台湾鸡笼山。在鸡笼山他担心被真倭吞并,所以转移到了台湾南部的赤嵌(今属台南)。他杀原住民。

永乐年间郑和出洋时,曾到过鸡笼山,得以就近观察东番——原住民。问题是台湾有三个鸡笼山,一个又叫基隆山、今属新北市瑞芳区,一个在基隆港和平岛上,还有一个在今天的台南市白河区。张廷玉《明史·列传第二百十一·外国四》:“鸡笼山在彭湖屿东北,故名北港,又名东番,去泉州甚迩。……中多大溪,流入海,水澹,故其外名淡水洋。”云林县有个北港。根据方向和离泉州距离,可以排除台南和云林。另两处挨得近,但只有新北鸡笼山有较大溪流,所以林道乾落脚的,是新北鸡笼山。新北鸡笼山附近的九份老街,现在是旅游热点(我没去过)。

隆庆元年(1567)十二月至二年三月,道乾攻打澄海县溪东寨。破寨后接受招安,被安置在潮阳县招收都下尾村(今属汕头市濠江区)。但仍招募倭寇,附者日众,延祸四方。

万历元年(1573)三月,总兵张元勋围剿,逃到占城(今越南中部),后回潮州,经吕宋,奔暹罗。四年(1576),到渤泥(北大年苏丹国,今泰南三府)。八、九年(1580-1581),明朝联合葡人、柬埔寨和暹罗围剿,亦未成。

道乾帮助勃泥攻破安南(今越南北部),女王拉图·比鲁(Ratu Biru)以女妻之,当地人将北大年港命名为“道乾港”。

此一时期,台湾成为倭寇作业的避风港。

 

李旦(?—1625年),福建泉州人,小名习,教名安德鲁(Andrea Dittis),绰号为“Captain China”,人称甲必丹李旦。倭寇首领,在明朝、台湾、日本和东南亚等地,周旋于东西洋人之间,从事武装走私和海上劫掠。原在东南亚经商,1607年转至日本长崎,从事朱印船贸易。朱印状,是日本江户幕府颁发的外贸许可。李旦海盗集团在台湾设据点,他们作风强悍,不惮原住民袭击。

李旦有一位副手,叫颜思齐(1586—1625),漳州海澄人,字振泉、枢泉,教名为伯铎(Pedro),以Pedro Chino闻名。武功高强,受人尊重。

李颜集团跟荷兰人、英国人合作,跟葡萄牙人、西班牙人作对,分别对待。1624年,集团跟荷兰东印度公司配合,劫掠荷兰敌国葡萄牙、西班牙船只,利益分成。集团组织漳泉贫苦人民渡台,在魍港(今嘉义、台南一带)定居,由荷兰东印度公司提供资金、农具、耕牛,为华人有意在台定居、开拓的肇始。

 

李、颜之后,他们在台湾的人马和财产由郑芝龙继承。郑芝龙(1604—1661),小名一官,字飞黄,教名尼古拉斯·加斯巴特(Nicholas Gaspard),人称尼古拉斯·一官(Nicholas Iquan)。生于福建泉州府南安县石井,父亲是泉州小吏。天启元年(1621),郑芝龙去澳门投靠舅父黄程。在这里,他接触各国海商,学讲葡语、学做生意。天启三年,他受黄程委派,押送货物跟李旦到平户,成了李旦的手下。在平户,娶倭女田川氏(1601—1647)为妻,女大三!翌年(1624)8月27日(旧历七月十四),田川氏于平户岛千里滨生子郑森。

1624年初,经李旦推荐,郑芝龙前往澎湖担任荷兰人的翻译和通事。他懂闽南话、南京官话、日语、葡萄牙语、西班牙语和荷兰语,可算是智勇双全。9月,荷兰人转移到台南。他帮荷兰人截击往马尼拉与西班牙人通商的中式帆船。

1625年4-5月间,他前往金门、厦门,专事海盗作业。8-10月,李旦、颜思齐先后去世,郑芝龙接管他们在台湾的人员和财产。从此自立门户,改名芝龙,不再称一官。他以台、金、厦等为基地,劫掠闽粤。明朝剿而不能,转为招安。天启七年(1627),授浯铜游击。崇祯元年(1628),封五虎游击将军。崇祯十三年(1640),擢潮漳总兵官加都督同知。他虽然接受招抚,但没有停止海盗作业,拥有部众三万、船只千余。亦官亦商亦盗,几乎垄断中外贸易。他戈坚甲利,曾击败副总兵俞咨皋(俞大猷之子),斩杀竞争对手许心素、刘香,先后在厦、金击退荷兰人进攻。

1639年,日本开始实施严格的锁国政策,只允许荷兰和中国商船进出,而且一口通商、只能在长崎出岛。郑芝龙趁此机会,进一步扩大贸易网络,以致历年进出长崎的华船(大部分是郑芝龙的)数字,要比荷兰多出7-11倍。

崇祯十七年(1644),帝缢。八月,南明弘光帝分封郑芝龙和三弟郑鸿逵南安伯和靖鲁伯。清顺治二年(1645),弘光帝被捕杀。闰六月,郑氏兄弟联合其他遗臣,在福州拥立朱聿键,为隆武帝。郑芝龙受封平虏侯,不久晋平国公,掌军政大权。八月,加封太师。在南明这个小朝廷,郑芝龙位极人臣。

顺治三年(1646),泉州同乡洪承畴劝降,许以闽粤总督官位。十一月十五日郑芝龙降清,被带到北京,拨入汉军正白旗。十一月下旬,清兵临泉州,田川氏自缢守节。五年,授一等精奇尼哈番,隶汉军正黄旗,并授内大臣。十年,封同安侯。

顺治十二年(1655)褫爵逮捕。康熙元年(1661)秋决。

郑氏师夷长技以制夷,跟西洋舰队多次交锋,未有败绩。这是了不起的成就,林则徐、李鸿章就做不到。后来替康熙帝率水师征服台湾的施琅,原本是郑氏父子的部将。郑氏在李、颜的基础上,大量招募汉人移民到台湾,进一步加强台湾跟中国的联系。这两项,是他最重要的历史遗产。

 

明朝自始至终,都在跟倭寇缠斗不休。倭患严重,所以才出戚继光(1528—1588)这样的抗倭英雄。殊不知,倘能开海贸易、同时遏制倭患,才是真正的英雄。但这样的英雄,不但明朝没有,清朝也没有。

南明的存在,依赖郑芝龙这样的倭寇。在郑芝龙一方,是骨子里的儒文化、忠君思想。在南明一方,是走投无路、别无选择。

而李旦、颜思齐和郑芝龙组织的渡台华人,就成为台湾最早的中国移民。




更多我的博客文章>>>

所有跟帖: 

这是旧文。我遍查史料,发现最早长居台湾的中国人为明嘉靖年间郑道乾寇帮。在那之前,台湾没有长住的中国人。 -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 14:30:58

我的结论如果有错,请指正。 -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 14:32:12

明朝不认为台湾是中国的一部分。 -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 14:40:35

清朝是就行了。 -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 14:45:23

蒋民国也刚好。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 17:47:15

所以你不否认,历史上绝大部分时间,台湾与中国无关,更不属于中国,对吗? -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 18:23:50

你对历史不懂,历史上绝大部分时间都没有美国,所以美国就不应该存在? -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:09:00

卖国连台湾都卖出去了,就算是死是美国鬼,但是生起码是中国人吧? -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:10:29

如果说台湾不是中共的,是中华民国的,估计都没有人说你是汉奸。呵呵 -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:12:00

共产党将黄帝陵、孔子墓都给毁了,我可没那么大能耐。这汉奸的帽子,还是送给伟大的党。 -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:33:57

所以说老共可恶啊,但是毁陵毁墓,怎么也没有卖台更汉奸、更可恶吧。 -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:36:37

不敢苟同。汪精卫也不敢捣毁黄帝陵、孔子墓。 -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:40:57

不敢苟同的意思就是说,你认为毁陵毁墓,比卖台湾更汉奸、更可恶。 -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:45:49

当然如此,台独分子大多尊孔。 -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:48:55

明白了你的人生观,表示理解,无权干涉。 -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:51:10

我不干涉你,你凭什么干涉我? -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:51:51

干涉的意思是说我无权改变你的人生观,不等于我不能表示不认同。 -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:58:58

我的确弄不懂你。我提出了具体的历史问题,你一个都没有回答。如果你来这里是为了诋毁人格,请你自重、离开。 -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (13892 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:12:38

美利坚合众国自古以来就存在,当然是一种荒谬的陈述。 -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:18:01

我也不同意说自什么三国以来,台湾就属于中国。但是台湾属于清朝,被日本强占,日本失败后,它就是中国的。 -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:20:35

所以没什么好争的,既然台湾一直属于中国,你还担心什么呢,去睡个好觉吧。我的贴子不涉及台湾现在或者将来属于哪个国家。 -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:43:17

刚说过就不认了?谁说的台湾更不属于中国? -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:47:12

我的主贴和跟帖都是说明朝的事。什么眼神? -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:50:13

呵呵,是我眼神不好,向老兄道歉,漏了那个定语,建议你改为“在明朝之前”,那就很难看错了。 -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:55:34

冯兄好文。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 15:44:38

要尊重历史,就要尊重完整的历史,而不是遭阉割的历史。 -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 18:27:00

跟这些人,讲不来道理。自古以来这四个字,是什么意思呢?他们把这里当墙内了。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 19:01:41

清以前不算古,多么高明的逻辑! -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 19:21:35

脑袋翻墙,比肉身翻墙,要难得多。 -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 19:24:37

清朝统治台湾的时候,还没有美国呢,怎么就不能算古了? -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:19:32

明朝不是比清朝更古吗?还有秦汉、唐宋。 -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:21:46

是啊,所以比美国古就行了。 -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:22:32

什么是完整的历史?你找了一个二婚的,她就不是你老婆了? -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:16:24

何必这样下三滥呢?请你离开。 -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:20:17

只是比喻,这就是你和不文明下三滥的逻辑。 -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:21:56

既然我们这样让你不快,你为什么一再接近呢?道不同不相为谋,你祖宗教过你吗? -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:28:35

几坛需要清净的空气。 -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:30:02

可惜,这是美国。 -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:34:47

是的,所以我可以自由的辩论。 -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:35:29

任何辩论都有规则。文学城的规则是要跟主题有关,文明。你做到了吗? -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:40:31

我很文明的,不像蒋某那么素质差,动不动就骂别人白痴。:) -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:43:20

说实话不是什么过错吧。我很赞同他。 -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:44:54

赞同他,意思就是说骂人白痴不算不文明,所以我说我很文明啊,起码比他文明。 -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:48:33

你文明的定义跟我们相反,可以原谅—— -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (15 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:53:10

谢谢你让我见识了你们对文明的定义。 -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:58:07

问好冯兄, TA到出求人聊天, 根本不值得您浪费时间 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 21:28:06

我比小薄同学也文明,不会用TA和尔骂人。呵呵 -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 21:29:54

比琉球还不如啊。琉球起码在明朝需要皇帝册封 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 17:00:31

是这样。所以说,台湾有事,就是琉球有事、日本有事。 -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 18:24:28

错。台湾有事,与日本无关。琉球有事,就是中国有事。 -申芝堂主- 给 申芝堂主 发送悄悄话 申芝堂主 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 19:52:54

你说得对,符合中央精神。 -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:06:28

你老婆有事,就是隔壁老王有事,老王他爹有事? -''''''- 给 '''''' 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 19:56:45

说这样的话,你在你孩子面前脸不红吗?一点教养也没有。你对自己的羞辱,远大于对别人的羞辱。 -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:03:50

呵呵,看看你自己的逻辑吧。你喜欢犯贱,自取其辱,徒增笑耳。 -''''''- 给 '''''' 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:19:08

这样说话,听起来真不像我知道的引号了。失水准了。到此为止吧。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:26:49

引号网友,这个话说得有些不雅相了哈。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:04:03

这大概是他能说的最聪明的话。这种人能打字,是世界的悲哀。 -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:09:40

卖祖宗卖到这个地步,才是悲哀。 -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:23:20

历史要拿事实说话。不讲历史事实,是真正的卖祖宗,而且卖相很差。 -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:26:11

台湾属于清朝/中国。台湾归还中国,是《开罗宣言》与《波茨坦公告》规定的,你说同盟国不讲历史事实? -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:29:25

这根本不是我主贴讨论的问题。 -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:30:51

你的主贴我也懒得理,本来跟了几贴又删了,我跟的是你的和主贴无关的留言。 -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:33:04

谎言。你最上的一个跟帖就是偏楼的。你的跟帖前我的贴子都是紧扣主题的。 -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (5397 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:38:45

我跟的是你那个骂冒号妹妹的贴,骂冒号妹妹也是紧扣主题? -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:40:58

请不要睁眼说瞎话。我前贴已将对话拷贝进去了。 -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:44:14

大家看看谁在说谎,往上追溯,就是这个贴:这大概是他能说的最聪明的话。这种人。。。 -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:50:03

请大家来看: -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (9314 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:51:15

没错啊,承上启下,明朝不是,清朝就是,挺好的。:) -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:57:37

他那个GP逻辑,又能推论出什么风雅事?:) -''''''- 给 '''''' 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:22:39

你风雅得有些邪门呐。 -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:24:03

冒号妹妹,你还老是对不文明手下留情,这种人就是不识好歹,就应该见一次灭一次。 -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:24:56

我倒要看看你怎么灭? -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:30:05

那看你要不要自尊了,对于不要自尊的人,确实没办法。 -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:31:32

同情你没办法。 -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:35:16

这素质和档次实在太低了,居然还是女性 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 21:25:39

你这妖魔鬼怪的还谈啥素质和档次。:) -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 21:28:18

文明兄,感恩节快乐!感谢美国,让我们享有言论自由。晚安! -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:47:16

冯兄感恩节快乐。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 20:59:02

祝老冯和老蒋感恩节快乐,感谢美国,让我们虽然观点不同,但都享有言论自由,这点就是比老共好。哈哈 -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2025 postreply 21:01:27

请您先登陆,再发跟帖!