前世界银行经济学家米兰诺维奇谈“历史的终结”的终结和新世界秩序。他思路开阔见解独特。第一个话题是中苏近代经济史对比。接下

本帖于 2025-11-23 02:14:42 时间, 由普通用户 十具 编辑

前世界银行经济学家米兰诺维奇谈“历史的终结”的终结和新世界秩序。他思路开阔见解独特。第一个话题是中苏近代经济史对比。接下来Milanovic聊到,

  • 64后邓加速经改的反直觉和其巨大成功的不可预测(9:10)。最后米兰诺维奇盖棺定论邓:尽管有很多背离马克思主义的言行,如致富光荣,他仍是一个列宁主义者。邓说的中国特色就是发财可以,干政不行。
  • 讽刺的是,前苏联早在1920s就有比邓式经济成功更优越的条件(13:15)。苏联尤其是乌克兰,有大片肥沃的黒土地。如果允许私有经济,不搞集体农庄,苏联农业能让本国人民过富足的生活,还有大量节余出口赚汇支持工业发展。但苏共认为私有制和市场经济是落后文化和生产方式,阻碍工业化的实现。他们强迫合作化以榨取农民的余粮和畜产品,酿成了大饥荒,及以后长时间的农副产品短缺。这一套灾难性的经济政策被毛抄袭在中国复制。直到邓主政之后,废除公社,包产到户,只保留了土地名义上的公有。
  • “历史的终结”(福山意义下)的终结(16:15)。中美、俄欧脱钩已经成了现实。由美国主导的自由资本主义意识形态下的全球化经济体系已经不复存在。
  • 俄国经济重心不可避免的东移(20:00)。
  • 本世纪中国经济的崛起对世界历史的影响可比肩工业革命(23:50),给国际地缘政治带了了disruptive change。
  • 米兰诺维奇教授是研究分配不均,贫富极化的专家。后面25分钟左右是关于他这个研究领域的一些话题。
  • The political west and US empire vs China (55:10)。

 

所有跟帖: 

如果仅仅是经济的崛起可比肩工业革命是夸大了,如果机器人的家庭实用化实现了可以比肩工业革命。 -TreeNewBee- 给 TreeNewBee 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 04:01:54

他的视角显然不是科技进步,而是世界经济体量和人类总福祉,以及产生的地缘政治的板块移动。他指出工业革命造成的财富大分流正在 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (30 bytes) () 11/23/2025 postreply 04:44:44

中国崛起给世界带来的最大震撼是制度优势,这对西方文明的冲击是最大的。 -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (108 bytes) () 11/23/2025 postreply 04:37:52

毛时代的制度与现在的制度有区别? -TreeNewBee- 给 TreeNewBee 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 04:41:21

区别大了。毛时代没有市场经济,没有私营经济,没有合资企业,也没有外资独资企业。 -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 04:43:50

封门是啥时候? -TreeNewBee- 给 TreeNewBee 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 05:57:42

毛时代向邓时代的转变不也代表中国制度的灵活性和纠错能力吗? -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 06:48:38

制度优越?你如何解释毛时代的愚昧、残暴和反动?另外,建议您听完整个访谈,这位嘉宾专门提到了中国人务实而没有令人信服的经济 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (33 bytes) () 11/23/2025 postreply 04:54:55

理论都是马后炮。你解释下为啥现在的民选政府竞争不过在你们嘴里的独裁政府? -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 05:26:18

中国文化有很多有利于经济发展的特质:务实,重教育,节俭,喜积累,善经营,家庭稳定等。为什么不是小政府更好,您说吧。 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 05:51:11

如果你用大政府和小政府来回避我的问题,那你怎么解释小政府的国家不如中国这个大政府国家进步快呢? -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (167 bytes) () 11/23/2025 postreply 06:46:54

回到三九年,您的话可以一字不改,为纳粹德国做宣传。50年为苏联斯大林做宣传也能用。真以为说出了什么新鲜的玩意儿,搞笑。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 07:50:28

也适用于工业革命时期的英国和美国 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 09:03:37

怎么用?这些为独裁制度张目的话,没一句能用上。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 09:09:36

老调常谈也新不了,看看这个,请对号入座。:)) -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (194 bytes) () 11/23/2025 postreply 09:38:43

历史上要做世界精神领袖的中国人只有毛泽东,驱赶大几亿叫花子去三斗解放全人类。这种疯狂再来一次,救赎怕是不可能了。 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 05:27:00

你个人的认知只能代表你个人,不代表真实的历史。别只看油管,也应该去看看B站,以免掉入信息茧房而不知。:) -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (1048 bytes) () 11/23/2025 postreply 05:35:21

有人可以自由选择看油管还是b站, 有十多亿人没有这个选择。信息茧房的说法很幽默! -obama_北美101- 给 obama_北美101 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 06:14:09

这就是最具讽刺的地方,在一个言论自由的地方,却产生很多比言论不自由的地方更多的信息茧房人。 -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (167 bytes) () 11/23/2025 postreply 06:45:06

这种茧房都是自我编织的:) -puyh- 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 07:18:32

那确实,那确实!而且这些人明明有选择却从来不看观察者网!好可悲喔! -obama_北美101- 给 obama_北美101 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 07:25:04

先不说美国其他种族,单说华人群体,相信法轮功谣言和郭文贵忽悠的比例比中国大多了吧?自我封闭的情况下, -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (281 bytes) () 11/23/2025 postreply 07:44:10

还有这样没脸没皮攻击言论自由,为独裁政权剥夺言论自由辩护的。要点脸吧。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 07:55:49

您就差没喊防火墙万岁了。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 07:58:37

蒋网友是典型的皈依者狂热 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 08:09:54

防火墙万岁! 敏感词万岁! -obama_北美101- 给 obama_北美101 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 10:04:51

懒得搭理你的原因就是你这人只会无厘头攻击,不敢面对事实。 -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 09:34:01

说什么都太早,再过10年看。 -rulvbobing- 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 05:55:07

十几年前的畅销书叫地球是平的,说历史已经终结于全球化,现在还平不平? -rulvbobing- 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 06:36:49

制度而言,是台湾的好,还是大陆的好,或新加坡的好? -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 06:05:13

Branko Milanovic出生在南斯拉夫,现在已被肢解。他提出大象曲线,研究收入分配。不提资本主义高级阶段以虚脱实 -申芝堂主- 给 申芝堂主 发送悄悄话 申芝堂主 的博客首页 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 06:28:38

好像俄罗斯至今还是以集体农庄为主。每天工作八小时,冬天,雨天都不用出工。而且都用农机,日子还是挺舒坦的。 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 11/23/2025 postreply 08:09:25

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