这个版上许多谈64的人本人当年就不是学生,特别是4月份就动起来的普通同学。

所以对89学运的来源根本不清楚,完全按照中共和民运的宣传思路瞎掰掰。

特别是基本无视胡耀邦追悼会前甚至426社论前同学们的口号和要求。

事后复盘,426社论后,的确出现了某些势力,特别是中共党内某些势力插手利用学生运动的迹象。所谓反官倒反腐败口号的提出就是一个证明。

所有跟帖: 

“中共党内某些势力插手利用学生运动的迹象”,能否列举事实若干? -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025 postreply 00:42:40

反官倒反腐败口号的提出就是证据。4月26日以后和以前的情况完全不同。特别是5月份以后,社会力量开始介入。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (141 bytes) () 06/19/2025 postreply 02:52:16

4月17日学生们第一次向政府提出七项要求里,就有“严查官倒”“要求国家领导干部向全国人民公开其本人及家属的实际财产" -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (4028 bytes) () 06/19/2025 postreply 06:21:13

可能开始时,重点是为胡耀邦鸣不平。后来才把官倒作为重点。后来又把新闻自由办报自由作为重点。上层势力不断深入地介入了。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/19/2025 postreply 06:28:00

上层势力的不断介入,应该和紫阳有关。引起小平对紫阳的不满。紫阳情商低,没有察觉小平的不满。最后造成悲剧。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/19/2025 postreply 06:31:07

上层介入指什么?是指赵自朝鲜回北京后,开放新闻媒体报导抗议,发表两次同情示威群众演讲,认为这次学运该被视为一种爱国表现? -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025 postreply 07:38:34

上层势力介入是指:上层有人和学生领袖联系,指导学生运动如何向前推进。如果没有上层联系,学生运动早就做鸟兽散了。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/19/2025 postreply 07:55:30

目前似乎没有看到任何这样的证据。36年过去,政府查没查不知道,但似乎没公布。按无罪推定原则,这一条不应成立 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025 postreply 08:03:06

按王丹的说法,胡耀邦纪念仪式完成后,学运基本就结束了。是4.26有关动乱社论激怒了学生,又开始了下一阶段。 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025 postreply 08:19:51

反正有下台,为个人利益搏一下 -jin_yin_hua- 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025 postreply 07:52:34

紫阳应该和小平思想还是比较接近的,为什么走到这一步呢?可见紫阳做得不够到位啊! -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/19/2025 postreply 07:57:41

紫阳和小平有共识也有分歧。共识就是都要搞经济改革,分歧是赵还要同时进行政治改革,邓不要。 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025 postreply 08:25:27

刘晓波,陈子明,王军涛都是赵的智囊b -jin_yin_hua- 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025 postreply 07:36:08

请给出赵紫阳派这三人与学生联络,指导学生运动的证据。 这三人如果自发参加学运,那就与赵紫阳无关。 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025 postreply 08:05:59

86学潮后方励志被撤职开除党籍,李淑贤却被选为海淀区人大代表,这是对反对资产阶级自由化的不满。悼念胡耀邦要求重新评价胡 -风铃99- 给 风铃99 发送悄悄话 风铃99 的博客首页 (0 bytes) () 06/19/2025 postreply 02:10:03

这是学生的主要诉求。但学校的大字报也有很多反腐败官倒的内容,我印象深刻。四二六社论也提到同学们反对腐败,推进民主的主张。 -风铃99- 给 风铃99 发送悄悄话 风铃99 的博客首页 (0 bytes) () 06/19/2025 postreply 02:14:54

社论发表后,记得在关着的学校大门前,校长苦口婆心劝阻同学,可是挡不住了,说那社论是导火索,也不为过,绝对起了推动作用。 -风铃99- 给 风铃99 发送悄悄话 风铃99 的博客首页 (0 bytes) () 06/19/2025 postreply 02:20:59

什么反官倒反腐败是其他势力利用带节奏。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (1210 bytes) () 06/19/2025 postreply 03:05:47

说到带节奏,那应是推动学生运动,四二六社论引发了四二七大游行,赵紫阳5月初的谈话起到平息作用,袁木等和学生对话又火上浇油 -风铃99- 给 风铃99 发送悄悄话 风铃99 的博客首页 (0 bytes) () 06/19/2025 postreply 03:37:49

上面王丹文章也是类似看法 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025 postreply 08:08:01

没错,非常让人费解!其实4、26前,事态已经渐渐平息。除了中共想挑动激化矛盾、准备“杀人立威”外,很难有别的解释 -精木- 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (0 bytes) () 06/19/2025 postreply 08:58:25

你是对的!这个其实是86学潮的延续,诉求是要求中共政权给予更多民主。当年科大学生要上街,被堵在大门口,诉求是一致的。 -精木- 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (0 bytes) () 06/19/2025 postreply 08:55:33

我就是学生,而且是第一批外地到北京声援的。下火车后,就是我带的队去的广场。有问题吗? -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 06/19/2025 postreply 05:53:30

他才是真正带节奏的。 -puyh- 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025 postreply 07:22:59

这里胡说八道的人太多了。好像他们比我这个亲身经历的人知道得还多。 -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 06/19/2025 postreply 08:24:01

人在广场上不代表能知道一切。比如央视不报道,一般人未必知道“吾尔开希绝食期间拿捐款大吃大喝” 。如未看到吾的澄清 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025 postreply 08:31:22

也不会知道央视在造假。历史真相往往需要时间去挖掘。后期经过各种资料的综合分析,很可能比第一手更全面 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025 postreply 08:32:33

你想法很奇怪。亲身经历的人反倒不如道听途说的。我并不是你说的仅仅在广场上的。 -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 06/19/2025 postreply 09:50:02

你就是被某些势力煽动起来的不明真相的群众。你都不知道89学潮为啥会因老胡去世而形成。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (442 bytes) () 06/19/2025 postreply 08:46:38

你是对的!这个其实是86学潮的延续,诉求是要求中共政权给予更多民主。六四缘起是胡耀邦,诉求是一致的 -精木- 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (0 bytes) () 06/19/2025 postreply 09:00:15

但你说“反官倒、反腐败口号的提出,是党内某些势力插手学生运动”,是不对的。这个其实是群众参加后提出的,学生把它加入了 -精木- 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (0 bytes) () 06/19/2025 postreply 09:03:19

再比如要求新闻自由,是新华社、人民日报等新闻媒体从业者,上街参加游行提出的口号。学生当然责无旁贷地写入诉求 -精木- 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (99 bytes) () 06/19/2025 postreply 09:11:32

因为这次运动的初衷,就是乞求中共政权开放、给予人民更多的基本自由。新闻自由是现代文明社会最基本的人权和自由。 -精木- 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (0 bytes) () 06/19/2025 postreply 09:12:57

+1 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025 postreply 09:30:39

最开始是从北师大闹食堂开始的。所以学生联合组织始于北师大 -tutu64- 给 tutu64 发送悄悄话 tutu64 的博客首页 (0 bytes) () 06/19/2025 postreply 10:00:02

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