军事史上的一个中国特色。 第二次国共内战中,政府军成建制大单位战场上叛变倒戈的人数高达85万,加上投降的总人数超过180

第二次国共内战中,政府军成建制大单位战场上叛变倒戈的人数高达85万,加上投降的总人数超过180万。

二战中国战场上,中国军队投日叛变的人数超过50万。抗战14年中伪军总人数超过200万。难怪毛伟人说“华北汉奸何其多也”,包括后来的陈副总理。

明清战争期间,明军阵前叛敌倒戈的人数远远超过了后来清军绿营的总人数,也就是有50~60万之众。

南宋是中国历史上面对外族侵略,政府军降将最多的朝代,光有名有姓的中高级将领就有145人,这个数字远超之前历朝历代也超过了后来的明朝。

我也是读了点西方学者的东西,才意识到上述pattern的。

所有跟帖: 

1950年550万解放军中有188万国军士兵转换的, 包括成建制起义投诚以及个体俘虏加入。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (237 bytes) () 05/28/2025 postreply 20:44:34

我小时候也读《红旗飘飘》和毛选中那些与前线来往的电文。淮海灭敌半百万有一多半是叛降的,烈度远低于二战。台湾学友说他们父辈 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (99 bytes) () 05/28/2025 postreply 21:28:50

我早就说过,中共军的胜利来自于对手自己不想打。如果对手认真打了,中共军就露出了军事无能的底子。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (132 bytes) () 05/29/2025 postreply 01:33:42

这说法就是不尊重历史了。孟良崮战役张灵甫不想打?淮海战役杜聿明不想打?共军的对手国军总司令老蒋不想打? -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (27 bytes) () 05/29/2025 postreply 04:18:22

孟良崮张犯是想打,但友军不想打,看他笑话。淮海杜犯的确不想打,只想跑。老蒋是想打,但他一个人能打什么? -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (154 bytes) () 05/29/2025 postreply 05:17:15

杜犯不想打?杜丘不想打吧。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2025 postreply 05:41:54

老蒋把山东和晋察冀让给老共就对了。直到死,也没认识到自己因小失大,栽在气量小了。 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2025 postreply 06:00:16

true. -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2025 postreply 07:00:37

“孟良崮张犯是想打”, 这就是打脸你自己说的共军的对手自己不想打的说法了。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2025 postreply 19:40:00

嗯,是早就讲过,政庇的时候就是这么讲的。 -puyh- 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025 postreply 07:44:53

你文革小时候读书读毛选?一本书也不读的蒋老师会骂你搞笑,公然撒谎,怪椮人的,都神经了,圆这个谎等等 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (21922 bytes) () 05/29/2025 postreply 02:32:48

共军要失败了其俘虏也会被编入国军的,金门西路军不都如此么 -rmny- 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/28/2025 postreply 20:44:37

其实,以局外第三者的视角,我说的这个历史现象,有趣可以与外国军队进行比较研究,大可不必价值判断。 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 05/28/2025 postreply 20:54:10

苏德基辅会战苏军被俘65万人。当被合围失去指挥系统注定被消灭为保生命只能投降。西南方面军司令巴普洛夫被斯大林枪毙 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2025 postreply 03:44:33

见识过多国军队的李光耀是这么排名toughness的:1.日本人,2.越南人,3.中国人。日俄战争中的日本军官认为哥萨克 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (69 bytes) () 05/29/2025 postreply 05:12:53

所谓兵败如山倒。如果有希望,大家还能坚持。如果根本没希望了,自然投降的就多了。对大多数人来说,活命最要紧,其他都是次要 -曾在庄里- 给 曾在庄里 发送悄悄话 曾在庄里 的博客首页 (363 bytes) () 05/28/2025 postreply 21:11:45

其实都不用生死考验,那边伙食好点就行。我岳父是当年老共基层军官,他们就用白面馒头诱惑对面的溜过来。底层逻辑是当兵吃粮。老 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (39 bytes) () 05/28/2025 postreply 22:20:04

军事是,主要民心。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2025 postreply 00:34:33

还是他们说的,it's the economy,stupid。现在PLA的山地部队用无人机给山上的单兵送热餐,还有便携氧 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (108 bytes) () 05/29/2025 postreply 05:26:40

思路绵长,坑道连无人机。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2025 postreply 05:44:51

当时共军没有军响,国军普通士兵每月有10多块大洋的军响,国军士兵为什么要加入解放军?解放軍官兵平等不打骂士兵,还有土改 -sxyz- 给 sxyz 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025 postreply 06:49:03

国军士兵每月有10多块大洋的军响?请给出你数据的来源。内战使得月通货膨胀率高达30%,知道吧。 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2025 postreply 07:00:14

共军在士兵中进行思想政治教育, -吾道悠悠- 给 吾道悠悠 发送悄悄话 (69 bytes) () 05/29/2025 postreply 07:22:55

失去領導重心后就是這樣。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/28/2025 postreply 21:23:26

这是打内战,减少内部伤亡就对了,投降也没什么道义上的负担。和抵抗外族入侵是两回事。这和什么能打不能打也是两回事。 -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2025 postreply 05:53:14

我说的明清战争和宋元战争是内战?百年前,日本理论界倒是有人这么认为。 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2025 postreply 06:06:58

你不是说的国共内战,国军投降/起义180多万?我说的就是这个。 -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2025 postreply 07:03:49

这个是中国的传统,朝鲜战争很多俘虏是组队自己找美军投降的 -晚春就是牛- 给 晚春就是牛 发送悄悄话 (203 bytes) () 05/29/2025 postreply 06:06:47

不死磕,经常是最不坏的选择。澶渊之盟换来120年和平,很值啊。后来你还是打不过人家高度机动的骑兵,那120年百姓的安宁就 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (27 bytes) () 05/29/2025 postreply 06:36:21

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