感叹。诸葛兴师动众那么多年，连个长安的影子都没见到。马超，庞德带领愣壳壳的西凉兵，很快拿下了长安和潼关

庞德进计曰：“长安城中土硬水碱，甚不堪食，更兼无柴。今围十日，军民饥荒。
不如暂且收军，只须如此如此，长安唾手可得。”马超曰：“此计大妙！”即时差
“令”字旗传与各部，尽教退军，马超亲自断后。各部军马渐渐退去。

所有跟帖： 

• 魏延说是因为诸葛亮没有听他的子午谷之计 -rmny- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 11:48:32

• 实践已经证明了。魏延对，那是唯一的希望。 -铁甲连环马- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 11:54:05

• 没用！战争是国力的竞争，诸葛类似的“小”计谋成功多次，仍然没逃脱灭国的命运，缺乏司马的大局观，Big Picture -TakeMyTime- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 12:23:47

• 你的意思是：诸葛亮治下，国力不行？ -郭大平- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 12:32:20

• 是因为诸葛亮手下缺一个韩信。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 13:11:11

• 所见略同。补充一点：世有伯乐，而后有千里马。先有刘邦，而后有韩信也。韩信常有，而刘邦不常有也！ -郭大平- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 13:21:16

• 应该说韩信，刘邦同样稀缺。历史上像韩信这样的人也没出现几个。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 13:41:23

• 长安在汉中的正东北；诸葛亮偏往汉中的正西北攻。次次徒劳，还差点被司马捉住。张郃非得把诸葛砍了不成。 -铁甲连环马- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 11:55:54

• 韩遂，马超败在被曹操渡河抄了后路。诸葛亮想把陇西变成自己的后方。可惜他既没有兵力，也没有时间。 -铁甲连环马- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 11:58:16

• 历史上有川政权出川赢得天下或者拿下中原政权的吗？西域北方可是拿下中原多次。西周拿下殷商，鲜卑人，蒙古人等 -老生常谈12- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 12:16:13

• 你们东北人就会说这个 -rmny- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 12:26:44

• 四方面军可以多少说是四川出来的，不后来也打下了天下么 -rmny- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 12:28:08

• 四方面军是黄麻起义出来的。是河南，湖北人。确实比江西人能打。毛主席要是带着四方面军一定能打出更大的胜仗。 -f2022f- ♂ (203 bytes) () 01/16/2025 postreply 12:59:04

• 前几天有人顺便说四川太平天国后比较富裕，你就眼红嫉妒了非要出来说四川穷 -rmny- ♂ (114 bytes) () 01/16/2025 postreply 12:33:49

• 你小学真毕业了？没学过地理历史？自己没读过中国经济地理，中国工业地理，中国工业史？怪不得像外星人净说鬼话 -老生常谈12- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 12:40:10

• jinjiaodw会说你们那里的地理教科书可能潜意识的受了伪满州国教育部流毒的影响贬低了包括四川在内的其他地区 -rmny- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 12:48:42

• 刘邦明修栈道暗渡陈仓，出汉中，统治中国400有余年。 -郭大平- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 12:29:31

• 刘邦是特殊时期。他根本就没完全入川。 -Lisland_2013- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 12:32:33

• 我不明白，为什么刘邦行，刘备就不行？我看，主要还是刘备人才不行。汉初三杰，多么厉害！刘备只有一个诸葛亮，还是病躯。 -郭大平- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 12:36:12

• 刘备手下的人才，如庞统，徐元直，都没有用好。看来。刘备还是不如刘邦啊！ -郭大平- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 12:40:04

• 还有一个法正。刘备命不好，这些谋士都失去了。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 13:49:08

• 刘邦没有入川 -波粒子3- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 14:12:47

• 出川赢得天下的正确方向是顺流而下取江东。这个实现过无数次。 -Lisland_2013- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 12:35:31

• 可这恰恰是诸葛亮极力反对的。莫非孔明有难言之隐？ -郭大平- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 12:43:55

• 汉代三国时期，西安是政治中心，顺江而下取得东吴也是偏安一隅而已，东吴大部分地方是蛮荒的吴越地区。刘备要恢复汉室 -老生常谈12- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 12:50:23

• 诸葛亮的政策是东联孙吴，北拒曹操。要分清谁是敌人，谁是朋友。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 13:03:40

• 最后人家分清了----刘备永远不会是朋友。忍耐到极限的无狗，开始咬人了。把关羽利索地斩了。 -铁甲连环马- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 13:06:35

• 那是由于关羽没有正确执行孔明的政策。关羽应同意与孙权的儿女亲事。联合东吴。攻占襄樊。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 13:16:11

• 刘备在荆州，借到了，而复失之，可见刘备的政策，也不能给老百姓带来什么好处。凡欲王天下者，其政治政策须得到老百姓认同才可。 -郭大平- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 13:17:09

• 和老百姓没什么关系。主要是关羽的错。毛主席说过我们过去的失败就是因为不能团结真正的朋友以打击真正的敌人。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 14:02:46

• 主席也批评关羽不团结了。 -老生常谈12- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 15:09:29

• 毛泽东曾经对薄一波等人讲过：《三国演义》中的关云长，大体上是不懂统一战线的，这个人并不高明，对待盟军搞关门主义。 -f2022f- ♂ (3082 bytes) () 01/16/2025 postreply 15:57:53

• 说得对！北方拿下江南三条道：东线运河线；中线南阳襄阳顺汉江而下；西线从陕甘进川有10条路，主要3条路，拿下成都顺江而下。 -老生常谈12- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 12:45:30

• 朝辞白帝彩云间，千里江陵一日还。可见，诸葛亮没算到这个。 -郭大平- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 13:07:41

• 刘邦没有入川 -波粒子3- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 14:13:36

• 诸葛亮无法北伐，守住任何地方。他连年征战，早已粮草不继，官民怨声载道，西南夷反叛。他最大的战功可能就是七擒孟获 -精木- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 13:13:34

• 北方几乎都是产粮大省，人口众多，秦制严苛，人民已经被驯服多年，蜀国被征服时间短，诸葛强加的苛刻制度人民还是抗拒 -精木- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 13:17:31

• 唯一北伐可能成功的是连吴，可惜统治阶级偏偏又利欲熏心，勾心斗角，和孙权大打出手，当然只能被强大的北方一一消灭，毫无悬念 -精木- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 13:20:21

• 三国鼎立为止，不该北伐 -弯刀月- ♂ (0 bytes) () 01/16/2025 postreply 17:45:00