没有军事知识也能肆无忌惮地评论长津湖战役,评下面“李锐日记长津湖谁赢了朝鲜战争”

没有军事知识也能肆无忌惮地评论长津湖战役,评下面“李锐日记长津湖谁赢了朝鲜战争”

李肃在视频中对长津湖九兵团冬装问题有三个重点:棉衣足够,下令抛弃棉装,故意拖延棉装发放。这是典型的缺乏浅显的军事知识,即缺少普通士兵可以具有的知识。缺少知识不奇怪,怪的是恃以无知而肆无忌惮地发表军事评论。

1)棉衣足够。视频里说,至11月,九兵团已发放十多万棉衣、棉帽等等。不错,是发了,在去东北之前早完成冬装发放了,如常年一样,每人都有棉衣棉裤棉帽和绒衣绒裤了。那是南方部队的标配,能是去朝鲜必备的冬装吗?原本在东北的13兵团穿的是这样的棉衣棉裤吗?没有皮衣皮毛皮棉鞋能算是关外的冬装吗?甚至连棉大衣都没有?

2)下令抛弃棉装。想出这个结论连用脚后跟多余。不管部队的条令是怎么规定的,防寒训练是怎么进行的,当兵的没有人不知道人会被冻伤冻死的。损失棉装的是或许会发生,比如因为趟水,因为强体力过热等脱去棉装,恰在此时发生紧急情况比如突然遭遇敌情而失去了棉衣,这都是个别情况。把个案夸大成普遍对某些人已经形成习惯了。

3)故意拖延棉装发放。没有军事知识或经验的人,如果连生活经验都没有,把部队服装发放看成像幼儿园分糖果那样简单也不奇怪。部队发放都要经过运输、集中、基层领取、基层分发和尺码调整等步骤。因为入库出库和运输途中的服装都是按类按码困扎和计数的,每个种类还要有各个尺码。如果不以较全的从0到4五个尺码,起码也要从1到3才勉强凑合。合起来一共多少捆,要花多少时间和空间才能够发到单个士兵手里,再在单位内甚至跨单位调整不恰当的尺码。不可是像方便面那样一个纸筒,里面一块面条、两包调料、一把叉子配套封装,到手撕开就能用的。对于这个问题,我在2020年以前就在兵坛和几坛同时发过一个帖,如下:

把冬装发到九兵团各部队,是不可能完成的任务
 

背景:

九兵团自己没有北方冬装可发,由于入朝是紧急部署,上级后勤没有足够时间准备。按照通常的气候,九兵团自带的冬装可以应付11月和12月前半月的朝鲜的寒冷(最低温度0到-10度),至多需要挺一挺。可是这年11月下旬气温低到历史记录。九兵团在来不及完成事先发放北方冬装的情况下争取快速隐蔽入朝,按理说并没有冒大险,有合理性。但是天不作美。

实质:

可能是为了在九兵团入朝后逐步完成发放,从东北军区后勤部的“九兵团冬装分发情况”里可以看到分发的确是在入朝后开始的。从“发放情况”里看到的各条细节都是反映后勤部的发放,就是说只是从后勤部发出,有的还因等车没有发出。从后勤部发出到发到部队,是最困难的过程,似乎也最容易被忽略。

运输工具是一个难点。九兵团自己的运输力量至多只运送粮食和弹药。在作战等级提高后,必然还不得不依靠上级增派运输,即使没有冬装的运输。运送一个兵团的冬装的运输量大得惊人。即使有运输力量,由于部队在运动中,要完成发放非常困难。根据部队的规模,例如营、团,必须至少有一到两整天的时间完成。可是因为部队是隐蔽前进,后勤运输就不能靠近部队以免暴露。后勤运输更不可能超前运达部队下一个宿营地等待。所以,考虑道路和通讯,如果部队不在一地停留5天以上,冬装根本到不了部队手中。按当时的部署,多数部队不会在一处过久停留。

综上,由于部队作战形式和运输力量,把冬装发到九兵团部队,是不可能完成的任务。

所有跟帖: 

在明知起码的冬装都没有可能到位的情况下,什么样的没有人性的将军统帅,会把自己的士兵推到冰天雪地里去冻成冰雕? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 10:22:18

看完了?没有答案码? -技术员- 给 技术员 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 10:25:02

结论就是毛泽东彭德怀宋时轮,都是没有人性的恶魔。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 10:28:08

宋时轮写了公开信反对动用军队在北京戒严还是不错的 -rmny- 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 10:31:00

我写的你看完了吗? -技术员- 给 技术员 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 10:52:57

您的结论是冬专柜根本不可能到位。您说的所有不能到位的理由,毛泽东彭德怀邓华不知道?他们都知道。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 11:54:21

而且冬装没有到位这个事实,他们不知道?不到位对普通战士意味着什么?他们不懂? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 11:56:35

慈不掌兵,蠢货 -chinomango- 给 chinomango 发送悄悄话 chinomango 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 13:16:14

所以呢?活该把没有冬装的南方兵推到冰天雪地里冻成冰雕,否则就是蠢货对吧? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 13:57:53

骂别人的话跟我说恐怕没用,既不是我儿子又不是我爹的。我只想听听我写的有什么错。 -技术员- 给 技术员 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 10:56:14

您说的没错 ,可惜结论不是您想听的话。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 11:46:06

用简单的立场宣扬作为结论,当然由不得别人了。 -技术员- 给 技术员 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 13:41:19

明明知道从南方来的兵没有冬装,把他们推到冰天雪地里去打仗,说他们没人性,过分吗? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 14:04:25

有历史原因,红军当年也都是没啥装备从雪山草地过来的,打仗都是拼命,美国兵条件好也会战死 -manyworlds- 给 manyworlds 发送悄悄话 (51 bytes) () 01/03/2025 postreply 20:48:09

”北方冬衣与南方不同,衣服有长短,运输有困难,时间又紧迫”:不管具体到底发生了什么,这种大范围的分析还是很有道理的。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 10:28:19

这个事情,毛泽东彭德怀宋时轮会不知道?知己知彼,不知道美军的厉害,不奇怪,知己呢?不知己不知彼,凭没有人性打胜仗吗? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 10:34:47

有些简单的事的确会被事先忽略事后才觉的自己或别人怎么那么蠢 -rmny- 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 10:39:08

黄百韬就不知道为什么运河上架几条浮桥 -rmny- 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 10:39:58

他当时想等援军,所以没架桥。 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 11:10:34

冬装的事,不是战术错误,是明明知道,但是统帅没有人性。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 10:48:37

毛和他的军队在入朝与美军作战之前是没有现代战争经验的。后勤补给的困难超出其想象:他们不明白当时在朝鲜换冬装是不可能的。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 10:59:03

这话说得。四野是在什么样的环境里打出来的?三下江南四保临江,这种气候的可怕,这些人会不知道? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 11:49:19

你再看看我上面是怎么说的。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 12:07:45

当时的气候环境,冬装没有到位,都是摆在毛泽东宋时轮面前的事实,与之前了解不了解换装的困难,没有关系。在这样的事实面前, -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 12:23:29

把自己的士兵,退出去冻死,不是没人性,是什么? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 12:29:59

我是说在朝鲜换冬衣不可能,让你仔细读你也不听,整天把思路放在一个j自己设计一个小空间里,这如何能正确地思考问题? -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 15:32:30

爬雪山是在夏天,俺也爬过:) -王武- 给 王武 发送悄悄话 王武 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 12:01:00

他们这种粗暴恶劣,赤裸裸的污蔑攻击,完全是出于险恶的用心。最近一次被白云兄不厌其烦驳得体无完肤。所以白云兄杯具了。-:( -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 17:31:28

20军战后有总结及回顾,检讨了1棉衣不足,只是江南冬装标准;2即使有部分部队临时领到皮帽大衣,也在向南行军中当作负担留下 -萧嵐- 给 萧嵐 发送悄悄话 (617 bytes) () 01/01/2025 postreply 11:32:29

书中提到了毛的电报(关于二十军的内容)与你之前所贴的电文相合,相互印证可见你贴的电文应是真的。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 12:17:02

多个独立的可靠资讯来源,而且可以相互印证。这样的史料可信度高。 -萧嵐- 给 萧嵐 发送悄悄话 (114 bytes) () 01/01/2025 postreply 12:29:15

回忆贺晋年的文章也提到20军只有少数部队在边境临时停车时拿到东北的冬装 -萧嵐- 给 萧嵐 发送悄悄话 (879 bytes) () 01/01/2025 postreply 13:02:10

民盟张东荪为北平美领馆保留5部电台,转交一部给领取者时泄露宋兵团调东北,军统秦应麟发报告知保密局和美方。 -申芝堂主- 给 申芝堂主 发送悄悄话 申芝堂主 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 12:30:13

美国北平领事馆那时应该早没了吧? -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 14:41:14

方外网友较真了。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 15:23:38

美领馆应该搬去了广州。 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2025 postreply 17:27:51

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