刘进:我与王友琴两年前的一次对话

本帖于 2024-12-09 22:16:55 时间, 由普通用户 weed123 编辑

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我与王友琴两年前的一次对话
——关于《文革受难者》卞仲耘篇

刘进


最近,王友琴在《回应宋彬彬等》一文中提到,在2012年曾与我见面,要我指出她在《文革受难者》(开放杂志出版社,2004年版,以下简称《受难者》)一书中的错误。她对我说——

要说我写得不对,应该指出哪一页、哪一段、哪一行写错了。现在笼统地指责我写的是“故事”而不是“历史”,这不是正常的讨论方式。2012年我曾和刘进见过一次面。我要求她指出我写的卞仲耘之死哪一句不符合事实,她沉吟片刻,说,你书里写卞仲耘送到医院的时候已经死了。不对,没有死。我们排了班值班,一人两个小时,第一个人时间还没有到,就死了。我当时就请刘进写一篇文章,对我的说法进行反驳。但是一年半过去了,她没有写。也就是说,她能指出的这个唯一的“错误”,她也不能肯定。

实际上,王友琴关于《文革受难者》卞仲耘篇一文中的事实错误,多年前我即发现。2010年4月,在网刊《记忆》47期的五人谈《也谈卞仲耘之死》 中即已明确指出。我之所以没有撰文指出王友琴文章中的不实之处,是因为作为女附中的校友,我们在不要遗忘文革的大方向上是一致的。我希望她把我们的调查看做是对她的补充,如果她能够吸取其中有益的部分,我们将引以为幸。
2012年7月18日下午,校友罗治、李红云促成了我和王友琴同学的见面。我们四人一起谈了将近5个小时。谈话中,我曾指出《文革受难者》卞仲耘篇中的多处失实之处。以下是根据本人和李红云的记录整理的那次谈话的有关内容,(前面的引文均来自此书,后面是我和王友琴的对话):

A
手推车在校门口停了一两个小时。七点多钟……卞仲耘终于被送进邮电医院。医生检查时,她的尸体已经僵硬,她已经死亡多时。——《受难者》第3 页

刘进(以下简称“刘”):你的书有个事实不对,卞校长没在学校死去,是大家送到医院后抢救了一段时间才宣布死亡的,送医院时我还推了车,是我和同学一起推到医院的。抢救时排了值班,两人一个班,一个班两小时。头一个班没有值完,大约晚上9点,卞校长去世。(排班的4个校友中1人为高二3班,3人为高二4班)
王友琴(以下简称“王”):那你写呀,你也可以写呀。

B
刘致平和梅树民在一九九〇年代去世的时候,年纪都不太老。
——《受难者》第4页

刘:梅树民老师是今年(2012年)才去世的,你书里写他已去世了。梅老师给我说,出书以后你还给他打过电话,但我没有看见你纠正这个错误。
王:说梅老师去世是个误会。因为我打电话没有找到他,后来再打是别人接的。有误会。

C
1、第二天中午,三个学生在北京师范大学女子附属中学贴出了第一张大字报,宣称要“誓死保卫党中央,誓死保卫毛主席”,对该校领导做了类似的攻击。在这张大字报上领头署名的学生叫宋彬彬,高三年级,是当时中共东北局书记宋任穷的女儿。——《受难者》第6 页

2、工作组建立了“革命师生代表会”,工作组长担任主任,宋彬彬等最早写大字报的学生成为副主任。 ——《受难者》第6 页

3、一九六六年八月五日,卞仲耘被打死以后,当天晚上,师大女附中“文革筹委会”和红卫兵的负责人宋彬彬等,来到北京饭店……
——《受难者》第14页

刘:女附中的第一张大字报是我提议写的,是我去找马德秀、宋彬彬,请她们参加的,是我第一个署的名。你书里为什么说是宋彬彬领头署名的呢?后来我是学生代表会主席,她是副主席之一,为什么你还是不提我,总是揪住她不放呢?
王:提你干什么?你是公众人物吗?你不是。我当然要写公众人物,宋彬彬是公众人物,当然要提她。媒体都是写公众人物,谁都会拿公众人物说话。十一学校的方影竹、 卡玛电影不都是写宋彬彬吗?我把矛头对宋彬彬,用的是公开发表的历史材料,完全合乎规范。王晶垚也问我,原来是刘进、宋彬彬,为什么变成宋彬彬、刘进?刘进不是公众人物,宋彬彬是,所以要点她的名。从新闻、历史的角度看,就应该这样。

D   
1、七月三十一日,这所中学的红卫兵宣布成立。工作组离开学校后,控制学校的是红卫兵组织以及工作组建立的“革命师生代表会”。
——《受难者》第2页

2、八月五日下午二时左右,高中一年级的红卫兵首先发起了这一行动。
——《受难者》第2页

3、名单上的第一个名字是宋彬彬,该校高三学生,红卫兵负责人。
——《受难者》第4页

4、一九六六年八月五日,卞仲耘被打死以后,当天晚上,师大女附中“文革筹委会”和红卫兵的负责人宋彬彬等,来到北京饭店……
——《受难者》第14页

5、八月十八日大会后,在《光明日报》和《人民日报》发表的文章中,宋彬彬改名为“宋要武”。北京师范大学附属女子中学也改名为“红色要武中学”。在八月十八日的大会上,也首次公开了最高权力圈子的变动。林彪取代刘少奇成为最高权力圈子的第二号人物。宋彬彬的父亲宋任穷,则被提升为中共政治局的候补委员。
——《受难者》第15页

刘:你的书里有个逻辑链:宋彬彬领导的红卫兵8.5打死了校长,8.18她给毛戴了袖章,毛说“要武嘛”,她的父亲宋任穷被提升。实际上宋任穷是8.18之前的8届11中全会(1966.8.1-8.12)提升的。很多人看了这段,都会感觉宋彬彬和打死校长有直接关系。这样写怎么能让读者了解事实真相呢?
王:你的问题很无理。知识界的规则都是写文章要有公开可查的文字为依据。我这么写都是有依据的,是以当时的报纸资料为根据的,《光明日报》《人民日报》都是可查的。宋任穷提升肯定是会后才公布的,是公布的时间。而且我没有说宋彬彬打人。
李红云插话:宋任穷的提升与宋彬彬“八一八”上天安门这两件事之间没有因果关系。


E
八月十八日大会后,在《光明日报》和《人民日报》发表的文章中,宋彬彬改名为“宋要武”。北京师范大学附属女子中学也改名为“红色要武中学”。
——《受难者》,第15 页

刘:《光明日报》署名宋彬彬(宋要武)的文章,是记者捉刀,并非宋彬彬本人所写。8.18后有人在校门上贴过“红色要武中学”,很快就被撕掉了。当年在校的同学、老师们有谁证实学校改过这个校名?
王:宋彬彬自己说没改名为宋要武,可《光明日报》文章写的就是宋要武。如果宋彬彬自己站出来说没有改名, 那我就可以在文章里加一句“据宋彬彬说,这篇文章是别人写的。”还有,她写的“告武汉人民书”也是这种情况,她自己应该说清楚。
刘:你的这些问题,她都说了呀,都写在《四十多年来我一直想说的话》这篇文章里,发表在《记忆》第80期(2012.1.31)上了,而且在2012年2月就挂在了网上。

F
一九六六年七月三十一日,师大女附中红卫兵成立。工作组离开学校。红卫兵掌管学校。
——《受难者》第13 页

刘:7月31日成立的应该是主义兵(毛泽东主义红卫兵的简称),那天有校友看到成立的告示了。主义兵的骨干是6月27日写大字报反工作组的人,8.5游斗校领导和她们无关。
王:那天成立的是红卫兵,红卫兵应该是7月31日成立的。这是“星火燎原战斗队大事记”记录的。
刘:我班同学梁二同等是反工作组的头儿,她们6月27日贴反工作组大字报后基本不来学校。7月初她们在校外成立“红旗”,去过海淀区的一些中学。7月30日工作组撤离学校,说明她们正确,于是她们在7月31日成立了主义兵。7月5日,工作组向邓小平汇报工作,我在场,邓说的很清楚,红卫兵是非法组织。我们跟着工作组犯了错误,怎可能他们头一天撤走,我们第二天就成立红卫兵?
(1966年10月,教师中反工作组的“星火燎原联队”贴出的大字报是这样写的:“七月三十一日 校内成立了‘红旗’(毛泽东主义红卫兵)‘红卫兵’。”红旗、红卫兵之间没有标点隔开,不能证实一天成立两个红卫兵组织。)
王: 8月5日之前没成立红卫兵,那你说红卫兵是哪天成立的?
刘:我不记得确切时间。我调查了好几年,问过许多同学、老师,没有人记得具体时间,比较一致的说法是,在8月8日到8月16日之间“一哄而起”的。
(关于女附中红卫兵何时成立一事,李红云根据她发现的原始史料,确认女附中红卫兵成立的确切时间为1966年8月7日。她的论文“师大女附中红卫兵是何时成立的”刊登在2013年9月30日《记忆》第102期上。)

G
当时女附中的权力当局接见了王晶垚。王晶垚不认识他们,请求他们写下了他们的名字。他保存下来了这张有七人名字的纸片。这七人中有六人是红卫兵学生。名单上的第一个名字是宋彬彬,该校高三学生,红卫兵负责人。
——《受难者》,第 4 页


刘:七人名单是为抢救卞校长给医院写的担保,是李松文老师征求在场部分学生同意后写的,不能说他们是女附中的权力当局。像名单中的徐岩春、王满华都是反工作组的学生。再说,宋彬彬是最后一个,名单竖着写,你不认为应该从右往左看吗?
王:名单在王先生手里,他保存了几十年,不会记错。
刘:我相信李松文老师的回忆不会有错。

以上是那天我与王友琴谈的主要内容。
我本来不想把它们诉之笔墨,如今写出来,不仅是为了回应不实之词,更主要的是,给历史,给八五事件的研究者留下一份资料。

2014-4-5

记 忆               2014年4月30日第7期
REMEMBRANCE       总第一一二期

http://www.linbiao.org/forum/viewtopic.php?f=14&t=1847

所有跟帖: 

此文表明,王在《文革受难者》卞仲耘篇某些地方特别提到宋彬彬主要因为她是公众人物。这样做是否合适大家可以有自己看法。另找到 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (458 bytes) () 12/09/2024 postreply 22:15:50

学文的好像有种倾向,文献资料可以随自己需要取舍,只要不是自己编的就行。对自己论点不利的材料可以不提。 -红米2015- 给 红米2015 发送悄悄话 红米2015 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2024 postreply 10:26:47

反复强调卞仲耘没死在学校,在医院还抢救了一段时间。不就是想说明,卞仲耘不是在学校里打死的,最多只是打个半死, -走资派还在走- 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (90 bytes) () 12/10/2024 postreply 00:00:22

-风铃99- 给 风铃99 发送悄悄话 风铃99 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2024 postreply 01:49:10

有的学校也有详细的文革备忘录 -萧嵐- 给 萧嵐 发送悄悄话 (591 bytes) () 12/10/2024 postreply 10:07:25

-风铃99- 给 风铃99 发送悄悄话 风铃99 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2024 postreply 02:13:26

哪几个打人最凶都知道的--有人披露过吗? -红米2015- 给 红米2015 发送悄悄话 红米2015 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2024 postreply 10:20:05

-风铃99- 给 风铃99 发送悄悄话 风铃99 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2024 postreply 11:20:12

王友琴为何不披露呢? -红米2015- 给 红米2015 发送悄悄话 红米2015 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2024 postreply 11:40:46

被运动怕了,毛主席活着的时候说过,过七八年就来一次。阴魂不散 -走资派还在走- 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2024 postreply 16:10:30

她又不在国内。 -红米2015- 给 红米2015 发送悄悄话 红米2015 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2024 postreply 16:53:32

就在中国古都最有名望的女校发生人道惨剧的时候,日本古都的奈良女子学院的一位女研究者发明了微处理器,就是从汽车,手机到冰 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (2768 bytes) () 12/10/2024 postreply 04:18:56

老道喜欢说评价历史人物不能脱离历史背景。比较发生在同一年代,同在东亚古都的女子学校的,上面两件事,没话说了吧。中国要赢得 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (69 bytes) () 12/10/2024 postreply 04:27:59

看来是远离不了了。当别人正在讨论机器人有没有智慧灵魂的逻辑的时候,我们正在研究忠诚不绝对绝对不忠诚的逻辑。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2024 postreply 05:02:57

老郭这个话,说到了点子上。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2024 postreply 05:59:33

你为啥不说当别人正在喋喋不休地争论母亲有没有堕胎权时我们正在大力发展机器人电自己的芯片产业? -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/10/2024 postreply 17:34:30

刘负有主要责任,还广播说死了就死了。 -Meiyangren- 给 Meiyangren 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/10/2024 postreply 07:20:44

刘进和宋彬彬曾向北京市委书记吴德汇报,吴德表示“死了就死了",刘可算是转述这一句话。 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/10/2024 postreply 08:45:04

打人发生在工作组撤离的权力真空期 -萧嵐- 给 萧嵐 发送悄悄话 (911 bytes) () 12/10/2024 postreply 09:59:46

哈,上大学时班里最年长的女生是她校友,问我认不认得她,我说认得呀,她好帅的。问我的人笑笑,不再说什么。 -aklei- 给 aklei 发送悄悄话 (57 bytes) () 12/10/2024 postreply 11:14:24

王友琴抓公众人物! -林海平兔- 给 林海平兔 发送悄悄话 林海平兔 的博客首页 (109 bytes) () 12/10/2024 postreply 17:12:37

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