主贴讨论的是天主教和法兰西民族的形成，时间比查理大帝早。

所有跟帖： 

• 那时还远谈不上崛起，方便婚姻而已。今天西半球地缘政治格局的形成，的确要等到这位铁锤兄的出现。 -十具- ♂ (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 07:31:54

• 或许用“缘起”比“崛起”更准确。 -唵啊吽- ♂ (147 bytes) () 08/14/2024 postreply 12:49:49

• 你这个猜想很大，但很难驳回。争论的焦点将是，不同文化间有无优劣之分。 -十具- ♂ (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 14:32:30

• 主贴没有讨论这个问题。 -唵啊吽- ♂ (0 bytes) () 08/14/2024 postreply 18:52:13