得了吧，蜀国吴国能保持，都是靠地理条件，蜀道难，而不是什么武力强大。没北伐，蜀国更强，因为国力不损耗，就更强大。

所有跟帖： 

• 从蜀国被灭的历史来看，就是兵力不足，放弃了阴平和汉中天险的防守。如果兵力充足，哪怕是新兵，守住阴平天险，邓艾也过不去。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:16:28

• 得了吧，没有姜维怎么就早被灭了？曹魏根本就没有灭蜀的计划，唯一一次进攻汉中，还是费祎和王平打败的，根本没有姜维什么事 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:29:39

• 得了吧，魏国长期感到蜀国无法灭，不是姜维有进取心，而是蜀汉有足够的国力。等到姜维耗光国力，就可以灭了。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:33:05

• 你的意思是，蜀国闷声发大财，不行？非得要穷兵黩武，主动出击，才可以把魏吴唬住？逻辑不通！诸葛的失误，也就在此。 -郭大平- ♂ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:44:42

• 哈哈，数据是可以分析的。就等我写一篇给你扫盲。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 14:01:13

• 哈哈，您也是地摊货，跟我归一堆了哈。这是让白云蓝天理屈词穷后的奖励。恭喜。：） -蒋闻铭- ♂ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 14:53:36

• 不可能完全不打仗，光是蜀汉内部的少数民族起义就有多次，而且你多次打仗训练军队，同样也是训练曹魏军队，曹魏军队更多。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:24:53

• 如果不北伐，可能邓艾根本就没有法子爬到高层，成为蜀汉的心腹大患。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:25:38

• 而曹魏人多，和你打仗，训练效果更好。死了容易补充，蜀汉人少，死一个少一个，训练好了，也死了一大半，结果北伐还是亏的。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:27:23

• 不打仗就不能生存了？你这个说法更奇特。蜀国的立国根基是蜀道难，一夫当关万夫莫开，需要的士兵的素质并不高。只要人够多就成。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:37:45

• 军事化才是活不下去的原因，老百姓都被军事化给害死了，结果经济支持不了军事，这是所有穷兵黩武的结局。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:46:22

• 因为灭宋的金元经济本身也不差。而宋没有蜀汉的那种天险，你这个是错误类比。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 14:43:10

• 但是魏国发现的军事干才更多，姜维是北伐得到的，邓艾郭淮等人都是反北伐得到的。结果还是蜀汉亏。帮魏国培养灭蜀人才。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:31:46

• 不北伐，曹魏的军队也同样缺乏战斗力，同样缺乏军事干才，为啥要操心？你完全不懂，蜀汉立国是靠地利，不是靠军队战斗力。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:41:00

• 非也，被灭都不是没有进取心，而是腐败加上狂妄的进取心。孙皓被灭之前，还在想着抓司马炎到建康。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:50:04

• 他是经济学家，历史学家还是政治家啊，一个文学家懂什么经济政治。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:52:07

• 某个人的看法不重要，重要的是要经得起经济学，历史学的推敲。假大空的嘴炮误国啊。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:57:24

• 您才知道这是个假大空哈。：） -蒋闻铭- ♂ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 14:48:38

• 如果蜀汉不北伐，就不会民不聊生，哪里来的土匪需要镇压？ -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:34:09

• 本来可以更好的，姜维和诸葛亮榨干了蜀汉的国力，导致人口下降巨大，这才会人手不够，不能守住全部险要地方。这是根本 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:39:07

• 你真不懂以前发动一次北伐，要消耗多少国力？连这个都不清楚，就无法跟你说下去了。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:41:55

• 一个北伐士兵，需要差不多十个人的粮食，因为需要三个人运粮食，而运粮食的人也要吃粮食，还有粮食会路上各种损耗。野兽夺粮翻车 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:43:34

• 出动十万士兵，就要消耗一百万人粮食。这些都是从老百姓口里面夺来的，还不包括士兵北伐就不能种田导致的粮食生产下滑。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:45:08

• 粮食的下滑直接导致百姓不敢生孩子，因为没粮食养不活，这就是蜀汉人口下降的根本原因。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:48:33

• 越是吃不饱才越使劲生，多生，吃饱了就不想多生了。现如今就是 -走资派还在走- ♂ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 23:24:17

• 生了没有粮食养不活，和不生效果是一样的。生得多，全部夭折，有啥用？ -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/10/2024 postreply 04:57:49

• 得了吧，战斗力包括两方面，人力和后勤，后勤就是粮草，消耗了就是消耗国力。经济不可能好。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:47:33

• 一旦粮草不足，百姓就不敢生孩子，因为没有粮食，养不活。人口下降，国力就下降。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:51:10

• 这个白云蓝天，什么都不懂，什么都装懂。万事妄下断语，然后就蛮不讲理跟你纠缠不清。在几坛居然能横着走，也是一景。 -蒋闻铭- ♂ (0 bytes) () 07/09/2024 postreply 13:50:35