您根本没看懂俺在说啥,Ph.D,北京板爷比您懂.Ph.D的发现比较正确:
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明雨茶 先生，对你的文章和观点都挺感兴趣的。能对自己简单介绍一下吗？以前我
来源: Ph.D 于 08-05-30 11:37:20
回答: 广州日报: 专家称汶川余震仍有向甘肃延伸可能性 由 明雨茶 于 2008-05-30 11:25:50
明雨茶 先生，对你的文章和观点都挺感兴趣的。能对自己简单介绍一下吗？以前我在这儿也是众矢之的，最近来得不多。好像，你被人围攻得很多。开头，以为你是“反共人士”(我也算“反共人士”吧！)，最近发现，你似乎什么都反！能简单介
绍一下你的观点吗？我是真心想了解。
• 白发渔樵江渚上,惯看秋月春风.一壶浊酒喜相逢,古今多少事,都付笑谈中. -明雨茶- (76 bytes) (147 reads) 5/30/08
• 哈哈，老茶洒脱啊，顶老茶！ -北京板爷- ♂ (150 bytes) (34 reads) 5/30/08
哈哈，老茶洒脱啊，顶老茶！ Local Access打往中国电话卡1.3￠/分种
来源: 北京板爷 于 08-05-30 12:08:16 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 白发渔樵江渚上,惯看秋月春风.一壶浊酒喜相逢古今多少事,都付笑谈中 由 明雨茶 于 2008-05-30 11:58:59
其实你并非谁都反，只反你看不顺眼的(真的不少)，甭管他是“左”，“中”还是“右”，没错吧？
• 回复：别着急，大家轮流一个一个地顶老茶 -俺只爱喝嫩茶- ♂ (0 bytes) (10 reads) 5/30/08
• 哈哈,64时俺支持老邓,当时在美国可是少数派.温此次有失误中央台记者 -明雨茶- (179 bytes) (85 reads) 5/30/08
• 你就是个老幼，哈哈，就拍邓的马屁。 -骑驴勇敢者- ♂ (0 bytes) (5 reads) 5/31/08
• 你这个老幼,就拍赵紫阳的马屁,被老邓镇压啦,哭吧!哈哈! -明雨茶- (67 bytes) (11 reads) 5/31/08
• 回复：和俺想像的基本长的一个模样 (图) -俺只爱喝嫩茶- ♂ (77 bytes) (108 reads) 5/30/08
• 这是三国演义开场词《临江仙》，作者：杨慎。这还有个历史疑问。 -雕塑佛- ♂ (784 bytes) (76 reads) 5/30/08
• 您这毛宗岗的说法正确. -明雨茶- (0 bytes) (8 reads) 5/30/08
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我对六四及关于其争论的一些看法 Local Access打往中国电话卡1.3￠/分种
来源: Ph.D 于 08-05-29 22:20:07 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
我对六四及关于其争论的一些看法
这是我06年写的关于6，4的几篇文章，看到大家争论，再贴一次。
凭记忆写的，难免有误。
我只是感叹这个坛子对“民运人士”的一片骂声，我一直想写点关于“六四”的东东。
主要码字辛苦，也就罢了。看到这儿关于六四的争论，作为一个经历者，就随便说
说。
我是北大86级的，当时三年级。关于六四的过程，卡玛的“天安门”，我个人认为
很中肯，也比较真实。因此，此片遭到，中共和民运人士双方的攻击。因为，影片
把双方都忌讳的东西都说了许多。尤其此片一出，柴玲的形像被大大地打了折扣。
建议大家看此片，对六四会有一个较正确的认识。我就不多写这些了。
影片没有说的是“六四的幕后黑手”陈子明、王军涛。我说几句吧！陈、王这伙人
是“四五”英雄，从当年拥护邓小平，到反对邓小平，后来的结果也大不一样。在
六四之前，陈、王在北京作了大量的工作，他们成立了一个民办研究所，大概叫
“社会研究所”之类的吧，也积蓄了一点资本。苏小康与他们是朋友。还有就是“通辑
令”上的第四刘刚也是这个圈子的。而且，在学生占据天安门前期，许多资
助来自于“社会研究所”。
陈、王在“427”之后，就一直劝说学生回校。苏小康和戴晴曾上广场劝告，当时学生
中激进的柴玲后来居上，不主张撤。后来，她们也控制不了了。六四之后，“打架”的
王丹只判了四年，而劝架的陈子明倒判了12年，共产党还是比国民党聪明。
六四之前，86年学生也闹过一次学潮。结果是胡耀邦下台，反资产阶级自由化。那
次学生没大闹，也没好下场，保守派占了上风。不要以为学生师出无名，当时保守
派很占上风。不知大家对邓力群知道得多不多，六四之后他接班的呼声很高。这样，
中国会再次关门或半关。邓小平这点还是了不起的，他南巡讲“谁不改革，就不会有
好下场”。江泽民就立即转了向。
我个人人为，六四最终会作为一次爱国运动而留在中国历史上。当然，六四也有许
多丑闻，甚至肮脏的东西，凡涉及政治都是肮脏的。开始保守派希望六四闹厉害些，
以便向邓告状，而改革的赵多少有点希望六四能为他反败为胜。不然，大约五月中
时，舆论很偏向学生，才会有那么多的单位上街，比如姜文也扛著大旗上过。学校
里这时官方学生会，企图接收学运领导权。我当时对此十分反感。有次，我正在给
静坐的同学分馒头，我已两顿没吃，觉得很饿。很想吃一个，但一看更狼狈的外地
同学，就还是把最后一个给了出去。这时，来了 一男一女，说他们是学生会什么什
么，要我作这作那，小分头油光滑亮，小口红抹的光闪闪的。我当时就有保尔修铁
路时见到冬妮亚的感觉。这些家伙“浑身上下都散发作资产阶级的樟脑球味”。我就
是那时觉得无聊而离开北京回家的。所以，六四的时候，我不在北京。
还有当时与袁木第一次对话的人就是官方学生会的，王丹等人在对话时在场外示威
不承认，这在“天安门”一片中有！
我认识的北大人没有死的。我认识的学生，有一个死的。是人大87级的，后来我在
丁之霖的名单里见到了。
我同意柴玲之流比较低级，但与其骂柴，不如骂共党。
柴玲、吾尔凯西是民主的真正先驱吗？不是。柴玲、吾尔凯西名为民主先驱，事实
上还是共党培养的“团干部”，思维十分“共党化”。不过，我还是不认为他们有
许多人骂的那样坏。她们以为是“人民创造历史”。柴玲、吾尔凯西等就这样认为，
他们以为政府开枪，人民会起来推翻这个政府，事实上不是这样。这只侧面说明共
党给我们灌输了多少谬论啊！ 中国当时的人民已经很了不起了，但没有英雄，就是
不行。即使方励之之流，也难以比得上甘地、马丁路德金的一个脚趾头。柴玲、吾
尔凯西固然低级，但最无耻的还是共党。一般说来一个政府到了那个时候，都选择
下台，连菲律宾都这样。可共党就是不下，你说他不行，他说，也许我不行，但我
就不下来，因为我有与时俱进的能力，可以自己改造自己。真实无耻之尤啊。
其实真正为中国民主奋斗的人象陈子明夫妇、王军涛、刘刚等等都没逃。刘晓波也
算吧，但这个人台风太差，自我感觉良好，个人不太喜欢。他们在六、四之前作了
许多工作，正是共党所谓“幕后黑手”。他们辛苦地为中国民主之路启蒙，但没料到
十年经营被柴玲、吾尔凯西这帮“团干部”一夜赌个干净。共党还是十分狡猾的，比
较明显的是，六、四陈不断主张见好就收，早点撤。结果“打架”的王丹判四年，劝
架的陈倒判了十集年。
中国人往往希望一夜之间，实现一切，希望革命。其实不到万不得已，革命是下策。
改良对社会的危害还是小得多。我们总赞美法国革命的血雨腥风，其实英国“大宪章
”运动，比法国更成功，国家动荡小，人民少遭罪啊！
事实上，英国也比法国在资本主义时期更为强大。柴玲、吾尔凯西这帮“团干部”
的革命意识，也是共党长期潜移默化的啊。
我认为中国需要安定，但也需要改良。共党并不是对中国发展起促进作用，它是需
要下台反思，换一种真正的民主政府。当然，我希望这不要用暴力革命，而是逐渐
改良。
后期，民运的经费来源于香港支联会，许多人也认为如果没有支联会，也不会如此。
我认为不能怨支联会，主要还是民运领导自己太差。
当时放眼整个中国，没有一个完全清醒而又有声望和能力的人来领导这场运动。吾
尔开西、柴玲这些人又没本事，又狂。“幕后黑手”陈子明，学生更本不买帐。后来，
刘晓波上广场绝食，希望用行动争取到领导权，而将运动转为温和。但一上广场，
又自己控制不住。似乎自以为能“一言兴邦”(“天安门”中采访原话)。运动又不可控
制。
其实，香港人还是比较实际、克制的。司徒华也在2000年左右(时间不确定，凭记忆
写的)解散了支联会。现在，每次香港民主派游行完了，还是继续工作。这样的结果，
董还是提前下了台。我觉得主要还是中国民运分子自己能力太差，错误地估计了一
切，而且蛮干。
许多人认为六四的成功会导致中国的大混乱，不会的。柴玲等人也不可能作国家领
袖的。如果六四成功，中国只会更好，因为成功只会让赵紫阳掌权，民运人士也许
作第三梯队，象柴玲、 吾尔开西等较狂的，说不定，最终会被抛弃。我不是说肉体
消灭，是指也是普普通通地了此一生。
个人认为卡玛的“天安门”比较中肯、全面，对民运和共党都没有美化或丑化。因
此，民、共双方都骂她，这也侧面证明她比较公正。
总之，当时中国还是处於一个何去何从的时候。学运还是打击了保守势力，虽然代
价很惨重。邓小平最终还是认识到必须坚持改革开放，选择了中偏右的江泽民，而
不是左派等邓力群。我认为，大家骂江泽民，其实他还算可以。但这一切，掩盖不
了共产党杀人的罪行，这也为邓小平这位世纪伟人抹上了大大的污点。
最后我想问一句：哪些骂学生的人到底是哪时的大学生，我生活中遇到的几乎都是
89-90级以后的认为学生错，之前的认为共产党错。这很有趣。89年开始，北大军训
一年，说明共产党的思想教育还是很成功的。
写得很乱，大家随便看看，希望对不太了解的人有点点帮助。
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所有跟贴:
• 吾尔开西、柴玲是有“大缺点”的英雄和陈子明等人补充(原创) -Ph.D- ♂ (2855 bytes) (589 reads) 5/29/08
• 比较中肯，但把吾尔开西、柴玲评价太高，她们2人只能 -步战将军- ♂ (14 bytes) (78 reads) 5/30/08
• 多爱国,多讨论,多思考,多验证,从不成中成长,以真爱与一切爱国者合作 -lubbock- ♂ (0 bytes) (11 reads)
5/30/08
• 你们这些人上了台能比共党好？看看你们现在这样子就全知道了。 -k26s- (0 bytes) (11 reads) 5/30/08
• 你的一句实话:“如果六四成功,...成功只会让赵紫阳掌权,...” -明雨茶- (61 bytes) (205 reads) 5/29/08
• 没错！ -大宗师- ♂ (0 bytes) (3 reads) 6/1/08
• 你另一句实话:“柴玲、吾尔凯西...事实上还是共党培养的“团干部” -明雨茶- (258 bytes) (194 reads) 5/29/08
• 王若望或王若水的名言:"我们实际上都是大大小小的毛泽东" -明雨茶- (79 bytes) (98 reads) 5/29/08
• 这话说明毛共的长期思想改造（简称洗脑）使人们形成了被灌输的思维定 -骑驴看唱本- ♂ (217 bytes) (11 reads) 5/31/08
• 换个主语:“民运分子,法 轮 功...事实上都是共党培养的“团干部” -明雨茶- (81 bytes) (34 reads) 5/29/08
• ——全部是从中国大陆出来的,没有一个台湾国民党培养的.谁培养的呀? -明雨茶- (83 bytes) (33 reads) 5/29/08
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• 一提六四,枪一响,只瞧见你们几个屁滚尿流抱头鼠窜逃亡海外啦. -明雨茶- (69 bytes) (26 reads) 5/30/08
• 倒胡时他老赵也是积极参与的,到后来又装出不情愿赶鸭上架的阵式当了? -冷眼看洋- (301 bytes) (111 reads) 5/29/08
• 写得很实在。同感。 -xingfu^^- (0 bytes) (12 reads) 5/30/08
• 二十年过去了，还在YY，实在佩服， -虎啸三界- ♂ (0 bytes) (10 reads) 5/30/08
• 我是86的，要是我当时是当局领导人，早就TNND。。。。 -LittleGG- ♂ (0 bytes) (16 reads) 5/30/08
• 六四的口号之一是打倒官倒，主要针对谁？博士能给个答复吗？ -dswws- ♂ (0 bytes) (10 reads) 5/31/08
• 好哇。说得好 -喜怒娃子- ♂ (2 bytes) (2 reads) 5/31/08
• 原以为这事是明摆著的，杀那么多人无论如何是说不过去的。可党楞能把 -喜怒娃子- ♂ (90 bytes) (16 reads) 5/31/08
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