万能的几坛啊。有谁知道民国上海的青楼天香阁大致在哪条街上？张伯驹夫人潘素出身的那个青楼。谢谢了。

来源: 如斯 于 2024-04-11 17:26:35 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (0 bytes)

所有跟帖： 

• 天香阁能得民国四大公子，旷世奇才张伯驹光顾，其品位当在海派最高档“长三”。民国时期，高档青楼集中于四马路，即今福州路 -信笔由墨- ♂ 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (605812 bytes) () 04/11/2024 postreply 18:28:22

• 奇怪在并不见它列位四马路会乐里一带的“长三”，倒有文章提及“湖北路天香阁"，好像是个茶楼，且也未见得高级。 -如斯- ♀ 给 如斯 发送悄悄话 如斯 的博客首页 (84 bytes) () 04/11/2024 postreply 18:49:46

• 会乐里在西藏中路与云南中路之间，福州路北。东距湖北路300—400米。天香阁很可能位于湖北路与福州路相交处。推测，仅参考 -信笔由墨- ♂ 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (93 bytes) () 04/11/2024 postreply 19:08:55

• 看到的是“天香阁”在湖北路。 -chufang- ♀ 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2024 postreply 18:36:32

• 两路相交，亦在四马路青楼区内。 -信笔由墨- ♂ 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (272012 bytes) () 04/11/2024 postreply 18:42:03

• 我们看到的可能是同一篇。它若是个茶楼，潘素也就是在那里卖唱而已。 -如斯- ♀ 给 如斯 发送悄悄话 如斯 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2024 postreply 18:54:46

• 从有关文字看，潘应该是个清倌。据说当地有个权势人物罩着她。 -信笔由墨- ♂ 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (6093 bytes) () 04/11/2024 postreply 19:20:29

• 这一类的文字广为流传，使得我也以为天香阁是个青楼。有张伯驹加持，且是个一等的青楼。可是在考证沪上青楼的文字里，遍查不着。 -如斯- ♀ 给 如斯 发送悄悄话 如斯 的博客首页 (24 bytes) () 04/11/2024 postreply 19:40:50

• 文人笔墨，姑妄听之。不过，潘素和董竹君确实是两位品格胜过须眉的巾帼俊杰。 -信笔由墨- ♂ 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (400 bytes) () 04/11/2024 postreply 20:12:31

• 上面那段文字，也是添油加醋，放了大把不着四六的马扁料。 -信笔由墨- ♂ 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2024 postreply 20:18:09

• 嗯，潘素名妓说也只能姑妄听之。 -如斯- ♀ 给 如斯 发送悄悄话 如斯 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2024 postreply 21:30:12

• 妓，古时指以歌舞娛樂賓客為業的女子，如：「歌妓」、「藝妓」、「舞妓」、「乐妓」，如今之女艺人。卖艺为生者，为「娼」。 -信笔由墨- ♂ 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 17:29:04

• 這是他倆外孫寫的回憶文章，說“青樓”之事是編造的，他們是通过父辈的一个世交孙履安介紹認識的。 -weed123- ♀ 给 weed123 发送悄悄话 (157 bytes) () 04/11/2024 postreply 21:36:45

• 外孙之说也给人感觉闪烁其辞，”潘妃“说源于汉奸孙曜东的口述历史 ： 张伯驹一品香酒店抢潘妃 （见内） -如斯- ♀ 给 如斯 发送悄悄话 如斯 的博客首页 (1648 bytes) () 04/11/2024 postreply 22:13:23

• 孙當事人，有權威性，但細節不一定記得清楚。如何解讀“迎客”？他一筆帶過，外人可做很多聯想，而為客人表演也算一種。 -weed123- ♀ 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 08:42:19

• 孙解释了“迎客”：天天有人到她家“摆谱儿”，吃“花酒”，客人们正在打牌或者吃酒，她照样可以出堂差 -- 她在家接待吃花酒 -如斯- ♀ 给 如斯 发送悄悄话 如斯 的博客首页 (327 bytes) () 04/12/2024 postreply 11:45:38

• 有道理。不過孫耀東提到潘素最大特點就是“琵琶”彈得好。 如果潘的故事真和菜館天香樓有關，潘應該就是在那裏表演彈琵琶。 -weed123- ♀ 给 weed123 发送悄悄话 (113 bytes) () 04/12/2024 postreply 14:37:30

• 长三堂子中所谓至高的“书寓”之书，是女说书先生之书，自高身价。说潘擅长琵琶，想是擅长苏州弹词。她到茶楼的天香阁侑酒说书， -如斯- ♀ 给 如斯 发送悄悄话 如斯 的博客首页 (161 bytes) () 04/12/2024 postreply 15:43:14

• 這些個都只是推測， 還是要有第一手資料，真實性可靠性方能得到保證。 -weed123- ♀ 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 17:14:23

• 对！我这一跟帖只是推测，以为尚合逻辑。这些年的经验告诉我，家人的话有时候不能全信。 -如斯- ♀ 给 如斯 发送悄悄话 如斯 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 19:41:13

• 网上看到这么一句 (j见内），道出孙履安和孙曜东的关系。孙履安是一个金融资本家，京剧名票友。 -如斯- ♀ 给 如斯 发送悄悄话 如斯 的博客首页 (251 bytes) () 04/12/2024 postreply 05:07:56

• 将歪楼砌正： 看样子天香阁是一茶楼而非青楼，在湖北路。 -如斯- ♀ 给 如斯 发送悄悄话 如斯 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2024 postreply 22:19:08

• 此説和其外孫的敘述基本能夠對得上。剛查到， 天香楼是杭州老字號酒樓，曾在上海，香港開設杭菜館。 -weed123- ♀ 给 weed123 发送悄悄话 (2930 bytes) () 04/12/2024 postreply 07:43:22

• 孙曜东的口述可信，出自他的书《浮世万象》。张伯驹外孙讲的孙履安介绍在虚晃一枪。两边的叙说 -如斯- ♀ 给 如斯 发送悄悄话 如斯 的博客首页 (346 bytes) () 04/12/2024 postreply 08:59:10

• 章诒和写过潘素不给张伯驹买一幅字画，张就躺在地上直到潘素点头。 -chufang- ♀ 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 08:26:23

• 不过后来张伯驹成了右派，被政府赶出了北京，去到了吉林。 -chufang- ♀ 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 08:31:38

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