毛刘农业政策的区别。四张照片胜过千言万语。

 

 

所有跟帖: 

这就是我支持人民公社的原因,从单干到公社的发展应该是大方向,具体实现应该是摸着石头过河的渐进过程,应把选择权交给当地农民 -竞选- 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 11:45:24

你比毛晚了40年。40年之后任何人都能看到了。可40年前只有毛看到了。刘邓都没看到。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 11:59:53

现代农业要重资本,毛时代穷得叮当响,空谈什么机械化。以现在的工业能力,机械化是轻而易举的了。农村剩余劳力出路呢?搞大农业 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (42 bytes) () 02/18/2024 postreply 12:17:23

中国要内卷保证粮食安全,现在技术条件下没问题,但成本远高于北美和俄乌。不进口饲料和食油,生活水平下降,是脱钩后不可避免的 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 12:26:13

毛时代不仅穷得叮当响,而且还要备战备荒,还要还外债,可照样农业机械化了,真是不容易呀。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (249 bytes) () 02/18/2024 postreply 12:30:47

毛时代农业机械化了吗?我可是从那个时代的农村出来的。本生产队有一台手扶拖拉机。 -大阿牛- 给 大阿牛 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 12:34:56

那时有大量的手扶拖拉机。邓一分田单干,国家的手扶拖拉机厂都倒闭了。害苦了中国。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 12:41:31

那时也没有大量的,倒是每个生产队有一台,用于跑运输。现在拖拉机不跑运输了,改汽车啦,真是个倒退呀。 -大阿牛- 给 大阿牛 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 12:44:46

60年代手扶拖拉机成了农民的万能帮手,非常受农民欢迎 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (1386 bytes) () 02/18/2024 postreply 12:49:42

分地前我们生产队有两个手扶拖拉机,耕地播种运输打场,还有电动机,粉碎机。分地后全部卖了,好几家都是要靠人拉耕地播种 -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 13:37:03

你不懂开黄腔。单缸柴油机的手扶拖拉机低马力高油耗,垃圾谁要? -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 12:53:36

毛时代的农业机械化了?你是反讽说相声吧。你下过乡吗?毛时代的农民的劳动强度之大,时间之长,干得比种植园的黑奴还苦,吃得还 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (42 bytes) () 02/18/2024 postreply 12:40:19

看我的照片。另外大阿牛也承认那时有很多手扶拖拉机。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (60 bytes) () 02/18/2024 postreply 12:43:10

我啥事说有很多了?一个队有一台而已,而且基本不是用来种地的,而是跑运输搞副业。种地全靠泥腿子。 -大阿牛- 给 大阿牛 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 12:51:03

看我上面回你的。是万能帮手。也种地。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 12:56:46

一个队一台,全国有多少个队? 多少万台? 有的队还不只一台。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 13:10:23

我的天,常识有吗?一个生产队即一个自然村就几台几马力的手扶拖拉机,过家家吗?这里哪家没有扫雪机,剪草机,扫叶机这些玩意儿 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 13:17:35

手扶拖拉机8马力,后期升级到14马力。 -大阿牛- 给 大阿牛 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 13:18:42

一个队好几百口人那。那时队里的拖拉机手比现在的飞行员还牛。 -大阿牛- 给 大阿牛 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 13:17:35

谁说公社是农业现代化的必要条件?历史恰恰证伪了毛。世界的高效现代化农场都是土地私有制下个体营运的,包括在俄罗斯。 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 12:09:38

人民公社时期的粮票是真的很宝贵啊。 -大阿牛- 给 大阿牛 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 12:20:28

照片里是北大荒。土地国有大农场。另外以色列也是土地国有的合作社。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 12:21:42

东北有大农场的条件,但能有国际竞争力吗?如果生产成本高于国际粮价,还不如进口。当然想打仗,那另说。 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 12:32:18

各国农业都有补贴。农业不能靠进口。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 12:39:43

公社化确实让很多机械产品有了销路,这让毛时期工业化有了可能,否则很多工业产品没有销路,难以形成内循环。至于效率那是另一个 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (125 bytes) () 02/18/2024 postreply 13:11:50

毛时期的工业化是从0到1的转变。质量效益不高,但这与从0到1相比是次要的。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 13:25:19

这个时期就是剥削农业搞工业! -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 15:02:06

剪刀差。苦了农民兄弟。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 19:21:10

毛没解决中国粮食问题,邓基本解决了. -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 12:25:50

邓是靠毛的北大荒大农场,和人民公社建的水利设施。现在很多毛时代修的水利设施都坏了,单干的农民只能为水打架。要不就 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (176 bytes) () 02/18/2024 postreply 12:37:10

现在农村很多家几口人都是在几个地方打工,只能春节或者假期团聚,所以每年春节假期到处堵车,买不到票 -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 13:40:14

当年暑假回家,天天看到乡里乡亲们为了地边,浇水打架 -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 13:42:40

刚分田的那几年,农民每年都为了水打架。后来有了小电机水泵长水管后问题才缓解。单干后相当长时间还要交集体提留以解决公共开支 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 14:51:00

农民负担彻底消除是在2006年免去农业税后。这时村里干部的工资也由财政拨款,农民没有了负担。只是这时与打工相比,种田收入 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (87 bytes) () 02/18/2024 postreply 14:54:16

太少,大部分年轻人都出去打工,只有中老年在家种田了。长此下去,农村人口减少,土地集中不可避免。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 14:55:53

正好把田收回来。田还是集体的好。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 15:01:52

在农民工彻底融入城市,不再需要农村作为退路后才有可能! -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 15:07:55

应该让城市的人去农村,帮助农村发展,育种,滴灌,激光除草都要年轻人。将粮食提一点价。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 15:20:42

那需要在农村创造足够有价值的工作机会才行。另一方面,人口太集中可能导致很多农村土地失去其价值。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 15:56:41

所以让人口适当分散在农村是不错的。要有足够就业机会才行。房子不用会出问题,同样土地不用就会荒废。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 15:58:16

赞!-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 19:23:52

我一直认为,如果不是分田单干,我老家很可能发展成南街村。因为当时实现了初步机械化,大队建了好几个工厂,年轻人基本上都受到 -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (188 bytes) () 02/18/2024 postreply 16:59:24

我们那里大队也有企业,公社有工厂。至于是不是每个地方都能发展成南街村,那就不好说了。若都那样,产品往哪里销? -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 17:16:32

一是农民不用吃二遍苦,二是不用到处去打工,一家人四分五裂, -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (270 bytes) () 02/18/2024 postreply 17:32:55

若大部分农民能留下来在本县就业,那就很好了。每个县都能发展成中等城市! -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 18:05:17

是的,浙江,江苏基本上做到了 -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 18:11:38

邓的成功是在毛时期大量农田水利基本设施之上的。另外化肥的大量使用也功莫大焉 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 13:14:20

头两张是摆拍,且北方的大平原;后两张更是摆拍,是南方的水田。最荒唐的是,这年头哪有人拉犁的?况且一个人是不可能拉的动的 -大阿牛- 给 大阿牛 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 12:32:16

现在国内有的人,为了重上毛那条绝路,造谣没有底线,他们在诅咒中国返贫。 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 12:45:49

你到网上去找。单干的农民没办法。只能这样。稍好的用牛。邓让中国农业后退了几十年。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (413 bytes) () 02/18/2024 postreply 12:45:51

你最近去过农村吗?我去过。现在农民种地在农忙时(如耕地播种和收割)都是雇佣农耕队,有全套的机械。 -大阿牛- 给 大阿牛 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 12:49:26

现在的农村你时常可以看到大型农耕机械,拖拉机已经被淘汰了。现在的机械化比起70年代升级好几个档次了。 -大阿牛- 给 大阿牛 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 12:54:31

大型农业机械单干户不能用。有田埂。必须先合作化后机械化。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 12:59:12

合作化后,也有田埂 -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 13:01:19

没有一家一户的田埂。各家也不为抢水打架。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 13:06:09

现在有各种农械,可以适合南方的水田,坡地和其他地形以及各种作物的播种收割用途的。具体的我也说不上来了。 -大阿牛- 给 大阿牛 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 13:07:15

对,多年来我的农村背景的学生都说是父母雇农机公司干。真正的问题是,成本太高,粮价太低,不赚钱。 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 13:01:40

种地不赚钱是事实,所以农村的年轻人都跑到北上广深打工去了。再说了,农村也不需要那么多人力去种地了。 -大阿牛- 给 大阿牛 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 13:05:19

小户人家自己专门买一套农业机械是很不划算的,只有给别人也干点挣些钱才够本。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 13:32:58

告诉你一个常识,旱地拉犁至少2-3人,水田3个壮汉都不一定拉得动。水牛比黄牛的力气大得多。 -大阿牛- 给 大阿牛 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 14:39:15

如果不分田,就不用人拉犁,牛拉犁了。全是拖拉机拉犁。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 15:09:20

我们那里确实分田之前已经越来越多地用拖拉机犁地,分田后一下子重新用牛。多年以后(至少2000以后)才重新开始用机械耕地 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 19:06:35

我们那里就是这样的情况 -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 19:25:02

毛是理想主义, -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 12:57:10

毛其实也懂经济。他想搞快速工业化,其配套措施就是农业集体化。这就可以给工业提供原料并为其产品提供市场。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 13:36:00

这样一来,农民有极大的被剥夺感,生产积极性不高! -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 13:37:04

他懂?头疼医头以粮为纲而不是追求效益。农民被迫放弃经济作物,疲于奔命还填不饱肚皮。+缺德,他就是要杀鸡取卵,疯狂到不惜饿 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (105 bytes) () 02/18/2024 postreply 14:34:48

我相信毛不是不想将国家做富做强,他是想要流芳百世的,只是他真的不懂。 -大阿牛- 给 大阿牛 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 14:44:24

广义来讲,国家就是他家。你家我家特别是那些成份不好的广大家庭,富了强了可不是他想看到的 -coach1960- 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 18:38:42

那是。黑五类在老毛眼里是要斩草除根的。 -大阿牛- 给 大阿牛 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 18:54:55

毛主席的弟弟红军时期搞经济。陈云是跟他学习的。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 19:26:05

公社化只适合平原地区,而南方大部分是丘陵,不适合机械化,况且当时工业不发达,机械化程度低,公社化严重挫伤了农民的积极性。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 02/18/2024 postreply 20:00:32

能説明什麽問題? 美國私人農場主不也搞機械化耕種 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/19/2024 postreply 10:40:12

美国人少地多。中国地少人多。完全不一样。中国单干户每户的地很小。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 02/19/2024 postreply 18:59:37

说明邓在吸取了毛刘邓的教训后,明白了一些 -硬码工- 给 硬码工 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/22/2024 postreply 17:44:27

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