现在的荆州市在三国时期不存在吧?那时叫江陵吧?

来源: QinHwang 2024-01-06 09:38:46 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (186 bytes)

三国时期,荆州涵盖现在好几个省份。荆州治所,刘备的荆州治所是江陵。江陵在现在的荆州市。可江陵那时不叫荆州。我说的对吗?

所有跟帖: 

可以找狗狗查证,不要懒。 -信笔由墨- 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2024 postreply 10:19:43

我花了很多时间查证。这里懂历史的多,想确凿一下。 -QinHwang- 给 QinHwang 发送悄悄话 QinHwang 的博客首页 (545 bytes) () 01/06/2024 postreply 10:38:09

刘备借荆州时,已娶了孙权妹妹。其时,周瑜还健在。刘备得到江陵,是在周瑜死后。所以,小说戏文中的荆州应该不是江陵。 -信笔由墨- 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (32 bytes) () 01/06/2024 postreply 14:18:07

时间顺序是对的。先借的南郡和江陵,孙施美人计,孙刘成婚。问题是孙尚香随刘备去了哪里呆了三年?我推断是江陵。 -QinHwang- 给 QinHwang 发送悄悄话 QinHwang 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2024 postreply 15:08:06

《三国演义》是刘备得江陵在先,娶孙妹在后,周瑜还健在。但史上,刘是在周死后才得到江陵。这是硬伤。 -信笔由墨- 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2024 postreply 16:35:38

所以,文学戏剧中只说荆州,不提具体城市,甚至连州下的郡也不提。而江陵在汉时就已存在。 -信笔由墨- 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2024 postreply 16:38:46

有些道理。 既然不提郡和城市,就唱“在荆州。。。”算了。 不管她跑到哪里,肯定在荆州。 -QinHwang- 给 QinHwang 发送悄悄话 QinHwang 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2024 postreply 17:40:40

有几个节点供参考:赤壁胜利(208)—孙刘结亲—刘借荆州(209)—周郎死(210)—刘得荆州—取益州—赵云截江。 -信笔由墨- 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2024 postreply 19:06:02

不知你说的是哪一出。但从唱词看应该是婚后有些时间了,如是关于赵云截江,很有可能是在江陵——赤壁之战曹操的重镇。 -信笔由墨- 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2024 postreply 19:20:39

只编演《祭江》一出。刘备驾崩白帝城,孙尚香到江边遥祭,然后投江自尽。此时,刘备已取益州,称帝蜀汉,定都成都。 -QinHwang- 给 QinHwang 发送悄悄话 QinHwang 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2024 postreply 20:29:17

你说的不提具体地点,也适合这里。不知道她去哪里祭奠,没查到。只唱“含悲泪到江边祭奠亡魂” -QinHwang- 给 QinHwang 发送悄悄话 QinHwang 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2024 postreply 20:33:35

所以我推测刘备和孙尚香在江陵度过了三年。赵云截江夺斗时,刘备在成都。刘备死时,东吴迁都武昌。 -QinHwang- 给 QinHwang 发送悄悄话 QinHwang 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2024 postreply 20:38:24

现在的荆州是沙市,即渡江战役四野肖劲光兵团渡江的地方,是三国的江陵。三国的荆州大约为两湖大部份 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2024 postreply 11:43:55

这和我的考证差不多。多谢!对现代人来说,“在荆州伴夫君良辰美景”,没有错。现在的荆州市荆州区就是三国的江陵。 -QinHwang- 给 QinHwang 发送悄悄话 QinHwang 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2024 postreply 11:51:08

因为三国演义家喻户晓,荆州在三国演义中被提到了70-80次,所以沙市为了提高知名度而改名。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2024 postreply 11:56:57

看到一个政协提案,要把荆州市的荆州区改为江陵区,符合历史。把江陵县改成另外名字。现在的江陵县与三国江陵不一个地方。 -QinHwang- 给 QinHwang 发送悄悄话 QinHwang 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2024 postreply 12:06:37

千里江陵一日还,就是荆州。 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2024 postreply 11:58:14

从白帝城到现在的荆州市(三国的江陵)一千多里,我怀疑李白能一日还。 -QinHwang- 给 QinHwang 发送悄悄话 QinHwang 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2024 postreply 12:11:49

不到400公里,完全可以。长江这一段落差很大,经过长江三峡,水流极为湍急,所以船行极快。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2024 postreply 12:23:18

千里/24小时,平均时速近42里,约22.68节。2022年下水的长江游轮航速:25节;李白的船似乎快了些。 -信笔由墨- 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2024 postreply 16:57:58

三国时代的荆州是个地区名,城市荆州是不存在的。就好像再过两千年,后人评价贵州是哪个城一样。三国荆州首府刘表时期是襄阳 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 05:47:52

后来魏国占了北部,还是以襄阳为荆州首府。而刘孙占了南部,才是以江陵为首付。当时的荆州有两个首府。分属魏国和吴国。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 05:49:50

完全正确! -QinHwang- 给 QinHwang 发送悄悄话 QinHwang 的博客首页 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 09:44:05

所以我还是很矛盾。 我写的唱词上下句是:“在荆州伴夫君良辰美景,中兄计回江东空帏寒衾”。“荆州”和“江东”对仗。 -QinHwang- 给 QinHwang 发送悄悄话 QinHwang 的博客首页 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 09:52:13

想用“在江陵”又不确凿孙尚香是不是在江陵。江陵有很多古迹,取益州前,的确是刘汉的首都。她应该在那里。 -QinHwang- 给 QinHwang 发送悄悄话 QinHwang 的博客首页 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 09:56:52

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