刚发现老生常谈12的好帖,中国放弃了大飞机的研制,大飞机完蛋; 中国放弃半导体的开发,半导体完蛋;谁放弃的?邓

本帖于 2024-01-02 22:15:49 时间, 由普通用户 f2022f 编辑

令人惊奇的1980年代初的中国芯片水平

一提起中国的芯片就以为中国总是落后的,其实不尽然。

1983年时,中国的CPU水平达到世界先进水平。中国军品已经使用国产的32位微处理机,内部使用,不在市场流通,所以成本极高。美国民用还没用上32位的微处理器。

故事是这样的。1983年,大连市长WFH在中央党校学习,这期的学员都是正司局级,正市地级的干部。父亲进京到部里出差,正好有事向市长请示汇报,于是到了中央党校,找到了WFH的寝室。WFH喜欢吃大连产地西红柿,北京的西红柿没有那种家乡的味道,他夫人带来一篮子大连的西红柿。每间寝室里有2个学员,父亲的眼睛忽然停在了另外一个人的名字上:XCW。一下子把父亲的记忆拉回到了40多年前的小学时光。父亲问道:这位XCW是不是GX人?我有一位小学同学名字叫XCW,因为他有一位大他9岁的童养媳,我们叫他小女婿。

市长说:是GX人,他现在是北京某院某所所长,研制导弹的。

午饭时间,XCW回到寝室,父亲与他相认,正是小学同学,相见甚欢。三人一起到食堂买了几个菜边吃边聊。父亲提起儿子在京某部工作,XCW说,那星期天请到家里来坐一坐。

星期天,父亲带着我到了南苑某研究院大院里他的家,真是太远了,乘车乘了快2个小时,这是个荒郊野外的地方。这个院子非常大,有十几个研究所,院是副部级单位,所是正司局级单位,研究室是正处级单位。这样的院在北京还有几个,比如翠微路那边。XCW叔叔问了我的情况,说你们77级很受欢迎,我们青黄不接,你的专业在我们这里也有用武之地。如果你愿意来这里,我们接收。我谈到了我现在用8位微处理器Z-80,编程PIO,CTC,SIO,ADC,DAC等,HDLC和SDLC通信协议,汇编语言。他说他们使用自己内部研制的32位的微处理器。听完,我大吃一惊,美国现在工业界也只用8位的MC6800及16位的MC68HC11/12微处理器,Intel80186是16位,但是不适用于Embedded控制的,是用于PC机的。中国竟然如此先进。XCW叔叔说:其实在一些领域我们并不落后,只是成本很高,质量还有差距,产量极小。

由于这个研究院的地方太偏远荒野,也由于我们即将参加国家七五重大科研攻关项目,所以我就把调转这件事放下了。

然后我们主要考察了美国的STD总线,也到了波兰大使馆学习欧洲的CMC计算机控制系统,这和德国的控制系统相类似。我骑着自行车跑遍了北京几个部委和几个大研究院,试图找到实时控制操作系统。比如到了电子部计算机总局,电子部雷达局,电子部6所,电子部华北1915所,电子部1911所,电子部10院,502所,中科院自动化所,中科院电工所,航空部四院,机械部自动化所,机械部电工所,电子部774厂,电子部787厂,电子部798厂,电子部752厂,清华大学,北京航空学院,北京钢铁学院等等。很遗憾,都没有实时控制操作系统。

在70年代最好的时候,中国的半导体整体水平和美国只差5年的时间,高精尖的芯片仅差10年的时间。但是改开以后,我们放弃了半导体的发展。

在70年代末,80年代初,中国的小型计算机DJS130,DJS131,DJS154, DJS180系列使用不少,每个大学和研究单位都有,其中的DJS154用于控制系统

这时,美国的DEC的小型计算机PDP11/70系列因为竞争不过Sun MicroSystems的Solaris和Vax机准备停产。有高手出主意:白送给清华大学一台机器。

清华大学经过消化吸收,认为很好,就向国务院电子办公室推荐。国务院下达文件,全国引进。各单位纷纷建空调计算中心,派人到美国培训半年,救活了DEC,使得拥有13万人的Digital Equipment Corp延迟到2000年左右才彻底倒闭。

而中国的小型计算机则在80年代初由于PDP11/70的引进而彻底完蛋。

中国放弃了大飞机的研制,大飞机完蛋;

中国放弃半导体的开发,半导体完蛋;

https://bbs.wenxuecity.com/teatime/698215.html?

 

所有跟帖: 

中国比美国晚5年但比韩国、台湾要早四五年。那时韩国、台湾根本就没有电子工业科研基础。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (897 bytes) () 01/02/2024 postreply 22:18:55

中国芯片碎于洋跃进 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (7637 bytes) () 01/02/2024 postreply 22:29:34

如果不是因为和美国建交,巴统限制解除,中国连淘汰的设备都引进不来。离开历史背景,讨论历史没意义。 -太宇- 给 太宇 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2024 postreply 22:51:49

应该尽量自己研制,不要重复引进。那是乱花钱,只能让官员腐败。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 01/02/2024 postreply 22:58:22

老生常谈12说的这个“其实在一些领域我们并不落后,只是成本很高,质量还有差距,产量极小。” 就是因为不会用正交实验设计。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (428 bytes) () 01/02/2024 postreply 22:56:23

感觉老生和您都不了解工程技术。对于工程来说,了解远离,甚至有原理样机,与能做出有实用意义的产品之间相差十万八千里! -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (441 bytes) () 01/03/2024 postreply 01:12:55

出了原理样机,甚至有试用品,后面就是小试,中试,就是不断作实验,微调。即然别人已经作出来了,只要作的实验足够多,就能重复 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (207 bytes) () 01/03/2024 postreply 06:31:18

那当然,我想说的是,从无到有做出试用品实际上远不如从已有的试用品做出实用品困难。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (330 bytes) () 01/03/2024 postreply 13:59:35

比如说,老夫我电工水工管子工木工泥工车工钳工电焊工样样都可以干。但是比起真正的8级技术工人来,那就是一辈子都不见得能赶得 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (164 bytes) () 01/03/2024 postreply 14:02:57

应该还是从无到有难。从无到有是看数学,物理,化学等硬科学,小试,中试 是硬科学和软科学的结合。苏联就是硬科学强,软科学弱 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (316 bytes) () 01/03/2024 postreply 16:38:01

文革时期 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (788 bytes) () 01/03/2024 postreply 07:01:04

工艺和材料都是工业实验设计落后的问题。日本60年代学会了工业实验设计(正交实验设计)就解决了工艺和材料问题。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (218 bytes) () 01/03/2024 postreply 07:41:09

我用过DJS-130,16位机,32k内存,内存是磁芯儿的,不怕掉电。开机时 -走资派还在走- 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (60 bytes) () 01/03/2024 postreply 04:43:08

用纸带穿孔机输入程序,BASIC -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 06:48:27

对,上学时学了ALGOL,FORTRAN,BASIC,还有汇编。我们老师特别推崇汇编,说一定要掌握汇编,汇编是基本功 -走资派还在走- 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 19:36:18

ALGOL60,FORTRAN77. -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (177 bytes) () 01/03/2024 postreply 20:06:18

当年我学的是FORTRAN4;就现在这年轻人,大学本科,计算机软件专业,愣是不会16进制,不知道什么是ASCII码 -走资派还在走- 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 01/04/2024 postreply 03:22:40

"达到世界先进水平"那都是说说而已,不要当真. -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 05:46:13

个别技术和少量产品可以达到当时的世界先进水平。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (103 bytes) () 01/03/2024 postreply 07:04:08

70年代客货运跑同一个线路,真先进! -武卫中军- 给 武卫中军 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/05/2024 postreply 15:03:48

有这样的宣传吗? -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (66 bytes) () 01/03/2024 postreply 07:40:24

1990年黑色降价风暴打垮了中国计算机产业 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (965 bytes) () 01/03/2024 postreply 07:32:05

80年代大量引进PDP11/70就使得国产小型机DJS系列破产 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 07:38:45

80年代大量引进PDP11/70是最愚蠢的决策。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2024 postreply 18:12:05

国家科技人才自生自灭 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (3717 bytes) () 01/03/2024 postreply 07:35:03

不少人妄自菲薄,凡是中国的都不行 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (66 bytes) () 01/03/2024 postreply 07:45:03

没错。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 07:52:45

PDP11/70和VAX都是DEC的产品,不过VAX比前者晚了几年且被美国禁运了。而国产无法发展到VAX和Sun的地步。 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 08:18:56

吹牛逼,差远了 -Parkbrooke- 给 Parkbrooke 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 08:32:00

不要再吹了。本人大學畢業在軍工企業幹過,在本地部隊和北方試驗基地測試過產品。測試要過關都要給部隊相關人員打點。 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 11:18:13

呵呵 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (374 bytes) () 01/03/2024 postreply 11:57:24

當時我們產品就是買美國的民品自己再加軟硬件加改造。 中國完全靠自己能做出什麽東西, 表示懷疑。 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 12:43:13

有多先進不知道。但是我離開後后多年聽說,我們搞出的產品得了什麽獎,工廠靠那吃老本多年。 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 12:45:14

你的意思你当年所在的企业生产的都是不合格的产品? -puyh- 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 12:09:24

軍品測試標準比民品高很多,還要高溫低溫實驗。不敢説都不合格,不過打點是風氣。 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 12:39:24

打点是风气,所以不能以此证明质量有问题。质量标准都是根据实际使用来定的。 -puyh- 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 12:50:52

軍用標準制定有它的道理。靠打點“過關”,戰場上會否掉鏈子就知道了。 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 13:42:24

说明你不懂质量检验的程序,靠打点的是未定型新产品,企业正常生产的产品的检验是质检计量部门的事,不需要用户检验。 -puyh- 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 13:56:26

83年,一台进口机一万 -弯刀月- 给 弯刀月 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 11:29:00

什么机?81年微机才出来时就要$1500,一万人民币拿的下来? -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 13:21:54

1981年北工大的TPA-801单板机一万人民币,发了大财了。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 15:32:58

1981年北京市计算机二厂生产的微机BCM-2,Z80CPU,8位机,64K内存,一台6万5人民币。 -走资派还在走- 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 01/04/2024 postreply 03:27:07

中国的半导体整体水平和美国只差5年的时间?现在好像也差不了几年! -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2024 postreply 14:16:33

中国现在有没有自己的微机,里面的CPU,memory,各种线路是不是都是自己生产的。 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 01/04/2024 postreply 10:09:16

毛在世时,毛继续革命的先进思想在全球的领先地位那比电子工业这种硬件强多了 -睡觉不打呼噜- 给 睡觉不打呼噜 发送悄悄话 睡觉不打呼噜 的博客首页 (0 bytes) () 01/08/2024 postreply 20:21:02

请您先登陆,再发跟帖!