而满清打败明朝，夺取辽东的沙尔虎之战，是发生在万历四十七年，而不是崇祯朝。魏忠贤在，也改变不了满清灭明的趋势。

所有跟帖： 

• 如果没有李自成，也改变不了这个趋势吗？ -郭大平- ♂ (0 bytes) () 10/20/2023 postreply 06:37:23

• 改变不了，没有李自成，会有张自成，这是独裁体制没有办法让利于民的后果。老百姓当韭菜随便割，总会割出问题来的。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 10/20/2023 postreply 07:00:03

• 而满清一直在关外等机会，你内乱他就有机会了，这个是时间问题。改变不了的大趋势。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 10/20/2023 postreply 07:00:57

• 那你说魏忠贤到底干了什么具体的坏事吧。咱们一件一件来分析，看哪一件哪一桩会极大加速明朝灭亡。 -郭大平- ♂ (0 bytes) () 10/20/2023 postreply 06:52:32

• 他在，不会阻止大明灭亡，他不在，也不会危害大明灭亡。他干的事情，有他在的时间，那个时候还不到最差的时候 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 10/20/2023 postreply 06:57:30

• 他只是独裁国家走到穷途末路的过程中的一环，不是他个人如何，而是他代表的宦官专权的祸害。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 10/20/2023 postreply 06:58:39

• 而宦官专权，其实是代表皇权，压制官僚阶层。并不会因为魏忠贤被干掉，这个趋势就改变，皇权依然压制官僚阶层，是明亡的原因 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 10/20/2023 postreply 07:02:43

• 不让崇祯干掉魏忠贤，并不是就要让宦官坐大。而是要让崇祯抑制宦官，搞平衡，搞宦官东林党的和谐共处。 -郭大平- ♂ (0 bytes) () 10/20/2023 postreply 07:11:37

• 你错了，宦官是代表皇帝的，搞什么平衡？要不然皇帝一个命令，魏忠贤就乖乖的投降？自己和东林党的平衡本来就不存在。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 10/20/2023 postreply 07:17:11

• 皇权过大，这才是明朝灭亡的原因。官僚阶层只能躺平，能不亡？ -咲媱- ♀ (0 bytes) () 10/20/2023 postreply 07:18:18

• 那崇祯就应该自消权力，搞权力下放。让他留着魏忠贤，也是为了搞权力下移。 -郭大平- ♂ (0 bytes) () 10/20/2023 postreply 07:32:43

• 留着魏忠贤就不可能有权力下移。魏忠贤不是可以让权力下移的人。他是代表皇帝，把一切抓在手上的人。这也是皇帝要做掉他的原因 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 10/20/2023 postreply 07:43:02