马超不明大势所趣。东汉后期有分离趋势，军阀林立；曹操后期，重新整合的趋势明显。从这个角度，诸葛亮帮刘备，是为个人名利反动

来源: 和气客气 于 2023-10-18 10:24:53 [] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (200 bytes)

比如，辽东公孙渊也被灭。交州的那位也被孙权先并后杀。诸葛亮也出兵云南，或灭或并土著割据军阀。

你看张鲁就投降了，后果不错。

所有跟帖： 

• 这里还真有个疑问请教。诸葛亮聪敏之士，怎么会看不到刘备是穷途末路，为什么不去帮明日之星曹阿满呢？一直想不通！ -郭大平- ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2023 postreply 10:34:25

• 设想你正在找工作，现在有两个OFFER，一个是德国宝马汽车厂，一个是美国TESLA电动车厂，你会选哪个？ -郭大平- ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2023 postreply 10:44:30

• 这跟你去一个小公司做CEO和去大公司做一个经理，即使那个小公司几年后关了，你爽过了，名利都到手了 -和气客气- ♂ 给 和气客气 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/18/2023 postreply 10:46:31

• 以诸葛之聪明才智，若辅佐曹公，应是张良之于刘邦，何愁大业不成，功名不就？ -郭大平- ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2023 postreply 10:54:34

• 很简单的道理，诸葛不是一个人，他是荆州黄家蔡家和诸葛家的棋子，必须分散投资，蔡瑁等投了曹操，他就投刘备，诸葛谨投孙权。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2023 postreply 11:04:12

• 诸葛在这个黄蔡诸葛的大家族联盟势力里面，其实没什么发言权，当然是作为投垃圾股高风险收高回报率的棋子。蔡瑁等大佬才是选蓝筹 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2023 postreply 11:06:11

• 结果垃圾股赢了，后来蔡家黄家在荆州的势力，还得靠诸葛亮照顾，刘备也因为诸葛，一直没有为难已经投敌的蔡家黄家 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2023 postreply 11:07:35

• 诸葛亮老婆是黄家的，岳母是蔡家的。岳母的妹妹是刘表的老婆蔡夫人，岳母的弟弟是蔡瑁，黄祖是岳父的弟弟，他们其实都是一容俱荣 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2023 postreply 11:13:10

• haha,原来背后还有这么多猫腻。看来诸葛亮也是被中国式关系学给害了。 -郭大平- ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2023 postreply 11:21:16

• 他如果没有这个背景，一个农民，在家里种田能知道天下大势？实际能拿下荆州南部四郡，全靠岳父家的黄忠掌握了荆州南部的军队 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2023 postreply 11:24:18

• 没有关系学，诸葛亮什么都不是。他的基本盘就是这个家族联盟 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2023 postreply 11:25:17

• 诸葛亮好像也是官宦之家出生，他父母似乎早逝，跟叔父长大。叔父也是个当官的，有不少官宦朋友。所以，不能说他是种田的 -郭大平- ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2023 postreply 14:07:10

• 我是说假定他是种田的，再有才能，那也不可能知道天下事。他是琅琊诸葛世家的人，否则黄家能让他当女婿？ -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2023 postreply 14:18:33

• 你这个评价是看三国演义看的，诸葛亮投曹操，时间和才能不比司马懿强，在曹操时也就是参谋不带长的角色 -和气客气- ♂ 给 和气客气 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/18/2023 postreply 14:07:02

• 应该说，诸葛才能强过司马懿。司马懿拥魏国之精兵强将，也无奈何诸葛之蜀中无大将，而且处于守势。可见，诸葛强! -郭大平- ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2023 postreply 14:12:36

• 问题是，你强就能爬上去吗？就能用你吗？徐元直到了曹营，一辈子也是碌碌无为。曹营是中原世家，河东世家的天下。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2023 postreply 14:16:53

• 这个世家的事，还真不是很清楚。郭嘉，荀彧，是什么世家？他们好像是是凭才能混得不错。 -郭大平- ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2023 postreply 14:32:53

• 当然是世家，郭嘉还有个族兄，叫郭图，是袁绍的谋士。荀彧，那就更不得了，中原顶级世家的顶级人物，几兄弟都是高官。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (600 bytes) () 10/18/2023 postreply 15:08:45

• 那诸葛亮也可算个世家。哥哥在东吴，妻家也厉害。辅佐孟德，估计会超过郭嘉，比肩张良。若如此，就没后来司马懿什么事了。 -郭大平- ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 10/19/2023 postreply 06:40:45

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