这里有人感兴趣华夏文明起源吗?

来源: tennisfan87 2023-08-08 07:36:33 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (908 bytes)
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原来所受的教育基本上是说华夏文明独立出现和发展的,后来看了些《道非常》的文章,有关青铜器的精美度和奇异铅的来源,对中国考古的真伪性吃不准了,三星堆和湖南的考古证据应该隐瞒了不少,有为政治服务的嫌疑。但是文字这个东西很难解释的通,除非也是外来的,这种文字的变化在那种年代到底需要多少时间,如果真是从埃及圣书体中间缺乏很多考古证据。

退一万步讲,就算我们认为的华夏文明起源于中东,夏由都城哈拉帕文明从南线败逃东亚,商周由西北追击灭夏,到周牧野之战灭商,只能说明俺们的祖先更牛叉不是。至少后面3500年是独立发展的。

所有跟帖: 

人类文明都是从非洲出来的,华夏明显也是从中亚过来的,周姬是从羌人中分出来的,商则可能是高加索种 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (63 bytes) () 08/08/2023 postreply 08:44:07

我也认为是单文化起源。文字演变方面有些疑问,似乎没有中间的变化。 -tennisfan87- 给 tennisfan87 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 08:53:05

你被PUA了,只有中华文明 -美国老师- 给 美国老师 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 09:36:54

对,理论上苏美尔,埃及,巴比伦都是中华文明。LOL -tennisfan87- 给 tennisfan87 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 09:46:48

非洲古猿在2万年前还是古猿 -美国老师- 给 美国老师 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 09:51:57

嗯,然后再13000年被阿努纳奇修改了基因。 -tennisfan87- 给 tennisfan87 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 10:00:26

探讨西方文明充满不解之谜,中华文明有大量出土遗址佐证 -美国老师- 给 美国老师 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 10:16:40

中国土地上的不只有狭义的中华文明遗迹。 -tennisfan87- 给 tennisfan87 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 10:24:57

"华夏明显也是从中亚过来的"——这种说法明显是地摊货的捕风捉影。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 10:51:13

殷商青铜器是凭空出现的,所含的铅不是东亚地区的这个怎么解释呢? -tennisfan87- 给 tennisfan87 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 11:00:15

你的意思殷商大量的青铜器铅原料是从中亚运过来的?那时有那么发达的贸易?这不是很荒谬么! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 11:04:44

你可以查奇异铅词条,殷商的青铜之路比汉朝丝绸之路就远多了。金属冶炼这块跟文字一样根本不可能凭空出现。 -tennisfan87- 给 tennisfan87 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 11:10:32

我查了下:“世界上铅资源主要分布在欧洲东部俄罗斯的西伯利亚地区;亚洲中国中西部地区……”,反而没有提到中亚、西亚。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 11:11:31

中国的铅储量是世界第二!这就是为什么殷商的青铜器那么发达,而早在夏朝就有了青铜器。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 11:16:48

那年头金属铸造冶炼可不是有原料就可以的。 -tennisfan87- 给 tennisfan87 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 11:20:40

什么逻辑!殷商有原料也搞不成青铜器,而中亚没有原料反而可以。殷商那么多青铜器都是从中亚运来的?你越扯越荒唐了! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 11:26:57

这有啥奇怪的,早期青铜器里的化学成分又改不了。到商晚期和周,开始用本地原料也很正常,技术成熟了。 -tennisfan87- 给 tennisfan87 发送悄悄话 (75 bytes) () 08/08/2023 postreply 11:35:44

你根本回答不了我上面的问题,只管自己越扯越远,越扯越荒谬。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 11:41:58

那年头有原料就能搞出青铜器?原始人怎么不早就用青铜了? -tennisfan87- 给 tennisfan87 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 11:47:09

那中亚人是怎么搞出来的,他们特别聪明?而且不是时代越早越不容易搞?你先前还说中国没有铅,而事实是中国铅特别丰富。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 11:53:29

西亚埃及的青铜时代比中国本土早800-1000年,这是史实。青铜是红铜和锡或铅的合金,熔点在700~900℃之间 -tennisfan87- 给 tennisfan87 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 11:58:23

是啊,他们那么早就能搞出来,而中国那么晚还搞不出来,这是怎么回事啊?到此为止,跟你根本无法交流下去! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 12:00:45

嗯,同意。 -tennisfan87- 给 tennisfan87 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 12:02:41

你说了那么多,哪句话经得起推敲?可以说每一句都是荒唐不羁。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 11:55:37

你不会不知道西亚用青铜比中国早吧? -tennisfan87- 给 tennisfan87 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 11:59:44

高放射性成因铅 -tennisfan87- 给 tennisfan87 发送悄悄话 (1519 bytes) () 08/08/2023 postreply 11:17:48

叫骂没意思。请你来朔源这件属于三星堆文明的最美文物,中原还是中东。别发火,我不持任何立场,就想听你的高见。 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (2050601 bytes) () 08/08/2023 postreply 14:16:28

呵呵,在你中学文凭的心目中,只有中学通便教材那些垃圾才是正宗的历史,比如中国人是北京猿人的后代之类的 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (42 bytes) () 08/08/2023 postreply 19:25:58

“商则可能是高加索种”——这种胡扯更是胡扯得没有边了。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 10:52:37

你的自大只有你的无知能超越 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (167 bytes) () 08/08/2023 postreply 19:37:21

好像炎黄有中亚血统,蚩尤是本土发展的文明 -前后左右- 给 前后左右 发送悄悄话 前后左右 的博客首页 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 11:03:00

炎黄很可能是周的祖先。 -tennisfan87- 给 tennisfan87 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 11:11:46

北狄西戎本来就是中华文明的一个源头,败者远遁,像匈奴,不是反过来 -美国老师- 给 美国老师 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 11:24:46

是的!上古时候全是蒙古人种(黄种人),后来蒙古高原的游牧民族不断西迁才与白种人有交集,也引来部分白种人东迁。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 11:33:22

中国先人是6万年前就从非洲经两河流域到了中原大地,跟中亚人没有关系,倒是苏美尔人跟中国人可能是同一祖先。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 11:29:28

人种上估计是这样的,所谓的龙山河姆渡文化。文明:城市,冶炼,文字是另一回事情。 -tennisfan87- 给 tennisfan87 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 11:39:19

中国人的DNA有南北两个进入通道,而最后总体是北源替代南源,语言学上也是河西走廊进入的汉藏语系替代原来的南岛语系 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (640 bytes) () 08/08/2023 postreply 19:44:54

先确定啥是文明 -ahniu- 给 ahniu 发送悄悄话 ahniu 的博客首页 (76 bytes) () 08/08/2023 postreply 11:40:06

很可能是上帝对智人做了基因改造。 -tennisfan87- 给 tennisfan87 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 11:52:15

祖上阔过又如何,嘻嘻 -牛经沧海- 给 牛经沧海 发送悄悄话 牛经沧海 的博客首页 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 11:44:00

其实真没啥,哈哈。 -tennisfan87- 给 tennisfan87 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 11:48:45

现代人都是有共同的祖先的,所以是否“独立起源”都是政治性的说法 -lzr- 给 lzr 发送悄悄话 lzr 的博客首页 (486 bytes) () 08/08/2023 postreply 11:46:20

只是好奇而已,怕认错了祖宗LOL。 -tennisfan87- 给 tennisfan87 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 11:50:58

从学术界公认的起源看,你认个African祖宗是没有任何问题的 -lzr- 给 lzr 发送悄悄话 lzr 的博客首页 (150 bytes) () 08/09/2023 postreply 07:59:34

“华夏文明起源于中东”——这种说法完全是依据地摊货!地摊货提出别出心裁的看法,与历史事实与知识完全不符,而又毫无其他根据 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 11:51:09

西方拼命不承认夏朝,因为造假时没编到那么早 -美国老师- 给 美国老师 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 12:00:53

西方确实不承认夏朝,但最可恶的是那些中国地摊货,连西方学者肯定的,他们也一概否认,然而又毫无根据。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 12:06:28

地摊货的看法往往与本人从中外历史书上看到的甚至学术界的共识也大相径庭,然而不同寻常的观点必须有不同寻常的证据, -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 12:10:05

地摊货什么证据都没有,最多只是一些捕风捉影的东西,而且毫无逻辑,一戳就破。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 12:11:59

看你的内容有点崇外。我听到的是,南美是中国人到的混血,北美印第安人是当年华人走过白令海峡。埃及远在三海经,中国人就到达。 -jianchi9090- 给 jianchi9090 发送悄悄话 jianchi9090 的博客首页 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 13:48:06

那会儿真没啥华人,就是一撮撮的智人部落,一代一代的到处繁衍。可能有亲戚最后留在现在中国境内。 -tennisfan87- 给 tennisfan87 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 14:52:35

为什么中国不是智人的本家?我偏说外面才是一堆堆的亲戚。 -jianchi9090- 给 jianchi9090 发送悄悄话 jianchi9090 的博客首页 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 17:46:15

没毛病,各自表述。 -tennisfan87- 给 tennisfan87 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/08/2023 postreply 18:13:17

真是无知,你们听了太多中文垃圾。走过白令海峡的,不是“中国人”,而是早在夏商到达中国之前西伯利亚人群 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (576 bytes) () 08/08/2023 postreply 19:59:19

你所引的资料明明说:“根据 2012 年的一项常染色体遗传学研究,美国原住民至少是来自东亚的三波主要移民浪潮的后裔”! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/09/2023 postreply 00:24:43

不是属于中国人的同一人群吗?再说,即使是西伯利亚人,也是6万年前来到中国大陆的同一人群的分支。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/09/2023 postreply 00:26:41

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