辽沈战役前共军的美械来源

来源: 朱头山 2022-08-23 09:51:39 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (9595 bytes)

以前,中共一直说是靠小米加步枪打赢了国民党,其武器的来源,则主要靠从敌人那儿缴获。待我明白事后,就产生了疑惑,通过缴获装备一支游击队是可能的,但到解放战争时,共军已有百万之众,难不成先赤手空拳打败武装到牙齿的国民党军,缴获了他们的武器,再去消灭剩下的敌人?可能吗?

最近中共也承认在解放战争期间,得到了当时占领东北的苏联的大力援助,将其缴获的日本关东军和伪满军的武器大部分交给了解放军。其数量众说纷纭,文学城有网友专门进行了考证,但尽管有争议,一般认为,这些日械是共产党取得胜利的装备保证,这一点好像得到了共识!

我又犯迷惑了。大家知道,在东北战场,蒋介石在美国的压力下,将其最精锐的新一军,六军全美械部队尽数派出,而东北的其它国军部队也都是美械为主,但在辽沈决战前,这些美械部队并没占到什么便宜。据一些回忆录,蒋军反映在决战前,其火力已经处于劣势,特别是炮火。无论是国共双方的回忆录,还是大陆拍的电影《辽沈战役》电影中,解放军明显地以美械为主,士兵多拿着约翰逊,M3 冲锋枪。别说东北战场,在华东战场上,解放军的美械也很普遍,甚至有美制大炮。在辽沈决战胜利前,按说不会出现大量的缴获,那么,解放军那么多的美械是哪里来的。

战争靠人,也靠武器。日本陆军装备,在二战诸强中,是最差的。直至战争结束,日军都没有装备冲锋枪,其三八大盖是单发的,坦克的皮很薄,在欧洲战场过时的反坦克枪可以轻松穿透。日本的炮也是很古老,还是山炮野炮为主,欧洲都没这种叫法了,其外形像美国内战中那种炮。解放军如果依靠落后的日械,恐怕是难以打败以美械为主的国军的。要知道,国军到1948年,已经处于劣势一年多了,这段时间全美械精兵被压着打,说明共军也有完全不亚于国军的武器。除了日械,共军只有美械,没听说过苏械,德械在内战中被共军大量装备。

据中国自己的报道,在三大战役中,解放军消耗炮弹20余万吨。苏军柏林战役用去炮弹十万吨,当然只有一周,但那是两百万武装到牙齿,在最后之战中倾泻仇恨的奢侈的做法。解放军不是打穷仗么,怎么也那么奢侈?这些炮弹不可能是从国军那儿缴获的(国军全部加起来也没那么多),共军自己也不应该有那么大的生产能力。其中的美械,特别是155,105榴弹炮,炮弹国民党不会造,缴获的那点经不起这样用,又是哪里来的?

林彪曾经给斯大林写过一封信,要求将苏军缴获后闲置的德制装备给一点共军,有嫌日械不好用的意思。有关的文章没有提供下文,我大胆推测,斯大林担心提供中国不应该有的德械,会引起美国杯葛,雅尔塔有协议的,因此就提供了剩余的美国依据租界法案在二战中提供给苏联的合适的美械(国民党也有),这样一旦被发现,可以说是共产党从国民党那儿缴获的。

在1941年3月11日,美国国会高票通过第1776号法案,授权美国总统“售卖、转移、交换、租赁、借出、或交付任何防卫物资,给予美国总统认为与美国国防有至关重要之国家和政府”。从1941年8月开始美国向苏联援助武器和物资。

看美国杂志的红军战士

按租借法案,对苏的军事援助,基本是不要钱的,武器弹药打掉就打掉了。根据租借法案的对苏清算原则,规定在战时消费掉的或毁坏的物资,全部一笔勾销,不需要偿还。只有战争结束时手头现存的,或者日本投降后继续订购的货物,才登记入账。这意味着,绝大部分债务,苏联一分钱都不用偿还。当然,美国并不是无私奉献的活雷锋,也不是财大气粗的冤大头。美国之所以大量无私援助苏联,归根结底也是为了美国自己的利益。让苏联有能力抵挡德国的进攻,这些援助并非美国的心地善良。美国人清晰地认识到,德国在欧洲的扩张,严重影响到美国的战略利益。如果苏联在苏德战争中被打败,甚至向德国投降,那么英国将会独木难支。到了那一天,就算美国亲自上了战场,也将面临着巨大的困难。

但苏联并不完全看得起这些美国武器,特别是坦克和大炮,觉得还是自己的好。美援用得最多的还是汽车和战场食品,像午餐肉之类。但在苏联转为对日作战后,却主要依靠美援的重装备。雅尔塔会议中,苏联在满足了自己的要求后,同意在对德作战结束后三月内,发动对日攻击。苏联西伯利亚大铁路的容量有限,而且受到日本的监视,很难在几个月内将百万大军,包括重装备运到远东。鉴于日军的陆军火力不强,苏军重装备立足于在欧洲战场上淘汰了派驻远东的武器,如T-26坦克,还有就是由美国在苏联太平洋港口囤积重装备,如坦克,火炮,弹药等。铁路主要运输人员,因此日本情报人员得出苏军要到1946年才能进攻的结论,在苏军发动进攻时,关东军司令竟然在休假。

远东战役,苏军用的坦克是以美国谢尔曼为主,大炮是美制105,155榴弹炮为主,汽车当然是道奇为主了。日军的武器很差,谢尔曼足够了,用不着T-34 和 IS-2, 日军的坦克用反坦克枪就能打穿。缴获的那么多日军武器,苏联根本看不上,拉回去也就当废铁,还不如给了共军算了。而打完仗了,那些美国武器,苏联也看不上,在撤军时拉走麻烦,就给共军留下了很多武器和弹药,但原则是不会引起美国怀疑,坦克飞机不会留的,枪炮和弹药就没有问题了。

关于共军的美械苏联来源说,早已成为争议话题,台湾有学者认为,美国租借法案共援苏联130亿美元,其中至少有40亿,苏联给了中共,特别是无法追踪的弹药。对此,无论是中共和苏共,都矢口否认。但70年代初,苏共和中共撕逼,却讲出了很多耸人听闻的事,坦承苏联确实给了中共很多武器,特别提到了155榴弹炮以及炮弹(以后中苏关系正常化了又收回了那些论调)。美国就给了国民党军36门该炮和有限的弹药,但共军在进攻天津前持续轰击6小时,在渡江战役时把英国军舰轰瘫在长江里,在朝鲜战争一,二次战役中也是美制大炮唱主角,其中就有155榴弹炮。如果说日本在东北建有兵工厂,日械弹药中共会自制,美国从来不出口兵工厂,老美撤出越南时也是这样的,留下大量的战机,汽车,大炮,但南越完全没法用。因为没有飞行员,也没有弹药。这些先进武器都堆在机场停车场。那些给国民党的炮弹后缴获给共产党的,就那么经用?(缴获弹药比武器更困难)

国民党军的美械,其实并不多。抗战时罗斯福许诺给90 个师,结果看国军那么没用,只给了34个师,还对蒋介石指手划脚,装备的部队必须去打仗,不能当老地主似的藏着。老蒋本来没想把其精华派到东北,美国就以销毁援华物资为威胁。1946年还禁止对华输送武器,国民党军很多武器都缺乏弹药。就算这些武器和弹药全部被共军缴获(这不可能),也撑不起渡江战役和朝鲜战争初期共军澎拜的美械火墙。因此,美械来自于苏联,不是有无的问题,只是多少的问题!

国民党其实很可怜,说说美事装备,其实数量并没共军多,弹药也并不充足。而受到苏联关照的共军,不但有充足的日械,还有先进的美械和用不完的弹药,所以才能在那么短的时间内打败国民党,至少这是其中一个原因!




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所有跟帖: 

的确如此。一开始,共军一个主力纵队都挡不住新一军一个团一次冲锋,调停后几个月重开战,共军一下就判若两人。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (317 bytes) () 08/23/2022 postreply 10:02:32

辽西秀水河子战斗 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (143 bytes) () 08/23/2022 postreply 11:04:01

秀水河子战斗,对手是13军的一个加强营,不是新一军的一个团。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (127 bytes) () 08/23/2022 postreply 12:45:02

石觉的13军也是美式装备,好生厉害 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (232 bytes) () 08/23/2022 postreply 13:21:54

没办法,只怪蒋无用:即得罪苏俄,又没讨好美国,不灭才怪? -五湖大人- 给 五湖大人 发送悄悄话 五湖大人 的博客首页 (0 bytes) () 08/24/2022 postreply 03:45:35

同理:国民党在台湾,即不讨好中共,又遭台湾国民嫌弃,国民党应该灭亡了! -五湖大人- 给 五湖大人 发送悄悄话 五湖大人 的博客首页 (0 bytes) () 08/24/2022 postreply 03:49:03

打仗,除了打军事仗,还有外交仗和政治仗。国民党与清政府一样,外交与谁都格格不入,能不打败仗? -五湖大人- 给 五湖大人 发送悄悄话 五湖大人 的博客首页 (0 bytes) () 08/24/2022 postreply 03:52:57

所谓苏军在远东战役中使用美制火炮,出处在哪里。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 10:15:34

https://historynewsnetwork.org/article/169567 -朱头山- 给 朱头山 发送悄悄话 朱头山 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 10:46:03

这整篇文章里没有一个字提到美国提供火炮。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 10:54:57

苏军26000门火炮有可能有美式榴弹炮 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 11:05:20

美国提供了苏联二战期间大概1/10的坦克,但是网上没有提供火炮的信息。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 11:21:04

查了我的博客,美国没有援助苏联榴弹炮,详细清单在内: -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (191306 bytes) () 08/23/2022 postreply 11:52:44

你这单子里没包括苏联同期使用铁路机车的2/3,铁轨的1/2,和车皮的90%。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 12:42:39

你的单子“规定自1941年10月初起、至1942年6月底向苏联提供的军需物资 ”, 远东战役在1945年,美苏专门为此谈 -朱头山- 给 朱头山 发送悄悄话 朱头山 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 13:11:24

The articles described that American responsible for Warfare -朱头山- 给 朱头山 发送悄悄话 朱头山 的博客首页 (195 bytes) () 08/23/2022 postreply 11:05:57

网上可以搜到苏军进东北时 用的 “谢尔曼”坦克 -znr0505- 给 znr0505 发送悄悄话 (87 bytes) () 08/23/2022 postreply 10:51:31

此文说法谬误太多,而结论完全错误,这也是楼主贴子的一贯风格,也懒得一一驳斥。东野用的“万国牌”武器,明显大多是缴获的。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (285 bytes) () 08/23/2022 postreply 13:35:29

华野也是如此,就1947年1月一个鲁南战役,就缴获了美制105mm榴弹炮48门,还有其他300门炮以及无数的炮弹。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 13:40:27

苏联没有直接的武器支援,苏联主要的支持是让中共在大连、旅顺建兵工厂,制造了无数的炮弹,包括华野的大量炮弹也来自那里。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 13:44:47

美军编写的朝鲜战争史里写到,中国军队的武器就是个各种古董的大杂烩,保障这些军队的供给是任何国家军需官的恶梦。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 13:58:31

共军武器的来源本来就是靠不断的缴获,其中当然包括弹药什么的,这可能就是为什么大杂烩的武器没有供给问题。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 14:34:14

按猪头山的说法,共军弹药的供给就会出问题,而国军就存在这方面的问题,美式装备弹药的供给跟不上实际需要。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 14:38:32

这种几十年穷惯了靠缴获的习惯到了朝鲜还是这样,美军逃走时丢下的什么破东西都捡起来整整齐齐地摆好,结果美国飞机来了一通炸( -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (311 bytes) () 08/23/2022 postreply 14:45:41

我觉得老朱说的有理。我看过苏联参与远东战役的两个元帅的回忆录,他们的许多装备就是管美国要的。美国为了避免自己 -曾在庄里- 给 曾在庄里 发送悄悄话 曾在庄里 的博客首页 (140 bytes) () 08/23/2022 postreply 14:20:33

苏军武器根本就没给共军 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (113 bytes) () 08/23/2022 postreply 14:38:42

老共的75mm以上炮弹和炸药比国军都多,都是大连旅顺苏联特区建新兵工厂造 -hetero- 给 hetero 发送悄悄话 hetero 的博客首页 (0 bytes) () 08/24/2022 postreply 09:12:47

美式装备在苏军中比率本来不高,中共没有什么重装备,而苏军根本不可能自己用的轻装备给中共,自己光着身子回家,这是很荒谬的。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 14:41:45

猪头山毫无逻辑头脑,而所谓苏军把自己用的武器留下来给中共,完全是他荒谬的猜测,毫无事实根据。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 14:45:27

苏联连东北的破铜烂铁都拉回去,怎么可能把比本国造的性能好的武器送给中国人。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 14:47:05

他的意思是出兵东北的苏军回国时把美式装备给了中共,如此那些用这些装备的军队不是自己要光着身子回国,这不是很荒谬的吗?! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 14:55:54

按他的荒谬逻辑,打败国民党一定要有更好的武器,那么抗美援朝,双方武器差异那么大,共军怎么大胜美军的?! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 14:48:30

四野到底有多少日军也是一个谜 -longmarch- 给 longmarch 发送悄悄话 longmarch 的博客首页 (164 bytes) () 08/23/2022 postreply 16:06:34

你假装是迷。总共2.7万技术兵。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 17:11:45

各种数字都有,但没有官方,或者可以互证的。传说四野进关,严令禁止日籍官兵讲日语,恐引起内地民众的反感 -znr0505- 给 znr0505 发送悄悄话 (249 bytes) () 08/24/2022 postreply 11:09:53

这种事情用常识和逻辑推断远比引用堆砌官方资料靠谱 -清迈- 给 清迈 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 17:17:25

老共的75mm以上炮弹和炸药比国军都多,都是大连旅顺苏联特区建新兵工厂造 -hetero- 给 hetero 发送悄悄话 hetero 的博客首页 (0 bytes) () 08/24/2022 postreply 09:13:10

苏共給中共的武器大部是关东军的但也有相当数量的全新美制军火具体数字到今天还是保密据说可以装备150万人 -jinzhengping- 给 jinzhengping 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/24/2022 postreply 11:36:13

150000万人 -XYZ94538- 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 08/24/2022 postreply 11:43:30

据说苏共給中共日制武器、美制武器、苏制武器,可装备1500万人,所以不仅极速把老蒋赶到台湾,还在朝鲜把美军打得屁滚尿流。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/24/2022 postreply 13:40:00

这事直到现在还是保密的,据说一直要保密到太阳系毁灭之日。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/24/2022 postreply 13:41:57

真实情况是美国派兵混在八路中,国军当然打不过了。弄不好国军的美制武器都被动了手脚。 -liu98065- 给 liu98065 发送悄悄话 liu98065 的博客首页 (0 bytes) () 08/24/2022 postreply 23:41:57

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