你很难说服别人，东北今天的困境，是因为计划经济时期被欺负了。比如，支付苏联那些项目和后来的化肥化纤项目，用的是外汇或以物易物。中

用的是外汇或以物易物。中国当时能创汇和交换的，只能是农副产品，不可能是重工产品。