南京大屠杀和大饥荒

来源: 悟空孙 2021-12-17 15:14:58 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (3638 bytes)

 

近日,上海的宋庚一老师被开除了,原因是她被举报在课堂上发表错误言论。什么错误言论? 这是她的原话:“当年日军确实在南京做了反人类的行为。为什么他们会做出如此反人类的行为?我觉得要特别去研究,特别要研究的一点,当年的侵华日军到底在南京杀了多少人?30万人是没有数据支持的。30万人是从一个人的笔记里面大概估计的,也有估计3000的,有估计2万的,有估计50万的,有估计7万的。”

请问那个向校方举报的同学,宋老师这段话错在哪里?宋老师否认日军的反人类罪行了吗?宋老师否认大屠杀了吗?宋老师只是说,30万数据不严谨,3千到50万都有可能。对于历史事件中的死亡人数,作为一个学术问题探讨不可以吗?请问,大饥荒饿死3千万你如果不信,你要是质疑也把你开除,你服气吗?

真是难以置信,这几年对于思想言论的控制到了何等荒诞的地步。2014年,国内媒体还敢公开讨论这个话题,今天怎么就碰不得了?

的确,民国政府当年是有身份证的,要确定具体死亡人数应该不是一件特别困难的事,既然目前只能找到1.6万个名字,对30万有所质疑难道就大逆不道了吗?提倡治学严谨,对于死难的同胞和军人,在纪念碑上明明白白的刻上他们的名字,很难吗?

至于该老师的其它言论,我个人是完全同意的:

 

死了哪些人,一定可以统计出来,我们到现在都没有,南京大屠杀屠杀多少人,所以日本就否认这个事情。

这么多年来,从45年到现在,缺少社会组织工作,死的是谁,有名有姓的是谁,如果你没有名没有姓没有身份证号,你30万只是一个中国历史小说写作的一个概述。

为什么一直不做这个事儿?中国历史学家解放之后,乱造了一个上下五千年,其实我们没有这么多。历史上,不到5000年,甚至不到3000年。但是,我们却没有认认真真仔仔细细严谨地去研究30万人的姓名和他们的身份证号。

所以,我觉得我们无论在国内如何宣传南京大屠杀死了多少人,但是你没有史料去支撑这段历史。你看一看,德国纳粹对犹太人的屠杀,所有死亡的犹太人都是有姓名记载的,都是有家庭记载的。

我去过欧洲,去过好几个集中营,包括澳大利亚,我去的时候,他们澳大利亚也有讨论。爱尔兰的犹太人,他们都是有名有姓的记录,所以他们真实地统计出了屠杀了犹太人和逃难犹太人的数字,但是很遗憾中国没有。

所以对于这段历史,如果说没有史料支撑的话,那也只是民间说说的。也许死的人确实(有30万),也许死的人不足10万,或者可能真的只有3万,但是我们今天都不知道,因为没有这个名字,这是中国做学术一直都不严谨的一个折射。

我还想说的是,不应该永远去恨,而应该是去反思一下战争是怎么来的,这才是最重要的。

所有跟帖: 

说到底,我们政府根本没把被屠杀的人当回事,当年没有条件去一个个核实,46年应该可以了,50年更有条件去做,都没做。忙于屠杀异己 -yunshangao- 给 yunshangao 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/17/2021 postreply 15:22:14

南京遭屠杀的除了当地城民外,还有外来放下武器的军人和避难的平民. -jin_yin_hua- 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 (301 bytes) () 12/17/2021 postreply 15:51:17

也不能说没把当回事,消灭多少共军很重要吧。苏中和鲁南,都估计粟裕受重大损失,不堪再战,结果转脸主力被消灭 -caral- 给 caral 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/17/2021 postreply 15:54:23

应该是的.中国历史上的屠城太多了,从来都没有立块纪念碑之类的, -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/17/2021 postreply 16:23:36

那还人口总是地球第一。要是没有屠城,是不是宇宙第一? -caral- 给 caral 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/17/2021 postreply 16:25:34

按老弟的意思,中国人被杀死的饿死的还不够多。 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2021 postreply 19:09:28

対当地居民来説是可以尋問親戚得到答案的、対于其他的不可能有答案。家里人只知道没回来、可能死了(時間地点都不知道的) -飯盛男- 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2021 postreply 18:55:52

我觉得,我们中国人做事,包括我自己,都不太重视细节。我估计南京大屠杀的准确数字和名单,在我这一辈子, -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 (113 bytes) () 12/17/2021 postreply 15:31:30

50年代去核实,还能基本确认下来,因为死难者还有亲友健在。 -yunshangao- 给 yunshangao 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/17/2021 postreply 15:39:13

是的。如果当时好好落实一下,至少会统计出大部分死难者的信息。现在争论的双方,都没有准确的数据,我觉得很难争出个结果来 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2021 postreply 15:45:03

估计永远都不会有了,就算45年日本投降,很多资料就被销毁或散失。更何况后面又是内战,文革,只能做到尽可能恢复和解密 -daxigua01- 给 daxigua01 发送悄悄话 daxigua01 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2021 postreply 15:46:40

请问真实地统计出了屠杀了犹太人和逃难犹太人的数字在哪里? -jin_yin_hua- 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/17/2021 postreply 15:54:56

我估计真实的数字:大屠杀3万;大饥荒30万 -caral- 给 caral 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/17/2021 postreply 15:55:56

可能日军进城后,在南京城里一周内,屠杀俘虏,混迹于贫民间散兵,被误杀滥杀的平民就有两三万。很多日本人以及为日军洗地大概只承认这个 -yunshangao- 给 yunshangao 发送悄悄话 (2161 bytes) () 12/17/2021 postreply 21:41:54

统计被屠杀的人数是不可能的。民国不管控人员流动,很多外地到南京的人怎么统计?犹太人少,组织性强,才有可能统计。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2021 postreply 16:20:26

以色列和世界公认2战死于纳粹屠杀的犹太人,至少600万。并非如你所说都有名姓。无名无姓者约三分之一。你以此质疑600万? -不具体- 给 不具体 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/17/2021 postreply 16:29:52

另外,你能找出一条在以色列的公共讲堂,质疑600万数字的视频? -不具体- 给 不具体 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/17/2021 postreply 16:33:28

估计会被开除德国国籍的。在美国的话,会挨枪子儿的。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2021 postreply 16:38:30

着送日本继续深造。学成后再回国不迟。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2021 postreply 16:37:06

许教授说天快亮了,我怎么看到天越来越黑。 -立竿见影-1- 给 立竿见影-1 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/17/2021 postreply 17:21:11

天快要亮前就是最黑暗的时候,而且有那么一小会儿特别的冷 -coach1960- 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2021 postreply 19:06:18

资本主义还是垂死的呢? -kai2002- 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2021 postreply 08:46:02

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