对长春围城百姓饿死的一点看法

来源: 清源白水 于 2021-12-12 18:38:29 [] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (1069 bytes)

军队的职责是守土安民, 长春国民党军的主要任务除了守住这座城市不让解放军夺取外, 保护长春城内的百姓安全也是其职责的一部分。但实际上长春国军不但没守住这座城市还实施扰民害民的行动, 大量搜刮抢夺城内老百姓的粮食, 造成民众大量饿死,这个责任主要在长春守军。另外有意驱赶百姓出城以减少就食人口的做法也是对其保护对象不负责任的一个体现。

有人认为民众饿死的主要责任在解放军, 这个说法没有道理。因为在长春被解放前, 城内的民众是归国民党方面治理的, 老百姓吃好吃坏、健康或饿死, 市政当局及守军应负其责, 与围城部队无关, 解放军与中共地方政府只对城外百姓负有责任。当时双方交战, 国民党肯定是宣传长春固若金汤之类, 而解放军不一定对城内百姓的饥饿状况有详细的了解, 怎么可能放开战线让城内民众出城呢, 所以说解放军应负主要责任的依据不足。

所有跟帖： 

• 副标题:幼儿园资深人士谈历史。 -borisg- ♂ 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 18:47:06

• 解放军一定对城内百姓的饥饿状况有详细的了解, 才不让城内民众出城的。朱德指示：给敌方加大压力（大意） -不开窍- ♂ 给 不开窍 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 07:16:25

• 说的很对。因为当时国民党是执政党，所有的老百姓都要交皇粮国税给国民党，是老百姓在养活国民党，国民党反过来祸害百姓，天理难容 -speedingticket- ♂ 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 18:56:41

• 现在有些东西，实在找不到共军的错误，就把国民党的罪行往共军头上安，实在是无耻而且荒谬到极点 -speedingticket- ♂ 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 18:59:00

• 不是说军民鱼水情吗？难道老百姓没养活共军？ 而是共军养活了老百姓？ -star2006- ♀ 给 star2006 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 19:30:45

• 把你的道理讲给列宁格勒幸存者听听。那些罪恶的责任是守城的红军，不是围城的纳粹。德军也是用武力阻挡市民的疏散。纽伦堡法庭自有公理公 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 19:00:16

• 应该让他给政府建议，按他的观点向中国人民解释。 -kai2002- ♂ 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 19:04:21

• 性质不同。德国侵略苏联这是大前提, 而中国是内战。 -清源白水- ♂ 给 清源白水 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 19:17:13

• 嗯，有点道理！内战可以不管老百姓死活！ -star2006- ♀ 给 star2006 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 19:24:28

• 你以为当时老毛在西柏坡能管到上海老百姓的死活? 老习现在在北京能管到台湾老百姓的死活? -清源白水- ♂ 给 清源白水 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 19:33:29

• 说得好！ 老毛后来在北京也没管老百姓的死活哈！ -star2006- ♀ 给 star2006 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 19:46:33

• 同胞之间还做得这么绝，难道不更令人震惊？普林斯顿大学历史学教授Kotkin评价中华文明非常强大，不解为何总提200年外辱而罔顾一 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (132 bytes) () 12/12/2021 postreply 19:31:55

• 我也不理解国民党军为何下得了手去抢夺其有保护责任的城内百姓的粮食, 尽管自已并不缺粮。 -清源白水- ♂ 给 清源白水 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 19:39:47

• 谁也没有为国民党军（他们不配叫国军）开脱，而是在反思近代史上太多的悲惨、愚昧，荒唐事件，冲突的双方很少有无辜的。 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 19:49:29

• 去读单田芳的回忆，国军没到百姓家里抢粮。三年自然灾害时，干部有没有到农民家里抢粮交公？ -victor1988- ♂ 给 victor1988 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 19:53:20

• 办食堂，不单搜走粮食，家里的锅碗瓢盏都收了，或者去练了钢铁。那才叫一个彻底，真是“共产党最讲认真二字”。 -chufang- ♀ 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 20:52:25

• 有趣，你竟然觉得对同胞，应该比对不同民族的敌国更加残酷？洗地水平就差到这样？ -daxigua01- ♂ 给 daxigua01 发送悄悄话 daxigua01 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 20:09:47

• 你觉得老共在战后应该组织个法庭对长春围城对抢粮造成百姓饿死负有责任的国民党军政人士进行审判? -清源白水- ♂ 给 清源白水 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 06:11:55

• 审判与否和上面所说得有逻辑关系？围城的是国军？不让人出去的国军？土共胜利后，不是公开审判国军是战犯吗？ -daxigua01- ♂ 给 daxigua01 发送悄悄话 daxigua01 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 06:24:15

• 抢粮的是谁? 有粮食老百姓需要在战火中出城? 有粮食会被饿死? -清源白水- ♂ 给 清源白水 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 06:29:01

• 你承认有抢粮就行了, 这是造成饿死人的根本原因。当时双方交战, 一城分隔两方, 共军怎么可能对城内百姓饥饿状况有详细了解。 -清源白水- ♂ 给 清源白水 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 07:40:03

• 探讨历史事件, 根据自己对掌握信息的解析提出看法, 有理说理互相促进提高, 随意给人戴帽只会显得自己的无理及low。 -清源白水- ♂ 给 清源白水 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 07:51:23

• 第一：我并没有承认有大规模的抢粮，自始至终是你在说；第二：就算有抢粮，共军作为围城方不让难民出城，才是真正导致灾难的原因；有趣， -daxigua01- ♂ 给 daxigua01 发送悄悄话 daxigua01 的博客首页 (185 bytes) () 12/13/2021 postreply 08:01:13

• 国民党军没抢粮, 那长春大量百姓怎会缺粮? 国军对治下百姓有保护责任, 怎么不把军粮分发给缺粮民众? -清源白水- ♂ 给 清源白水 发送悄悄话 (64 bytes) () 12/13/2021 postreply 08:44:19

• 又开始车轱辘话了，按照你这逻辑，共军不围城，怎么会缺粮? 你反复说国军治下百姓，这些百姓不是同胞？就因为在国军治理下？ -daxigua01- ♂ 给 daxigua01 发送悄悄话 daxigua01 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 08:49:23

• 这就是内战的悲哀。有人为长春死难同胞哀伤，现在唯恐天下不乱，鼓吹武统，死伤台湾同胞不心痛了。 -akc- ♂ 给 akc 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 19:26:33

• 你给一个共军不让老百姓出城的理由！ -man008- ♂ 给 man008 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 19:39:50

• 你给一个国民党军可以抢掠城内老百姓粮食的理由。 -清源白水- ♂ 给 清源白水 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 19:42:06

• 国民党抢粮以后有没有命令老百姓就地等死不得外逃活命？共产党在大饥荒时，搜刮了百姓的活命粮，还让民兵把守道路，不准出外逃荒 -man008- ♂ 给 man008 发送悄悄话 (77 bytes) () 12/12/2021 postreply 19:47:10

• 这不是国民党军可以抢粮的理由。 -清源白水- ♂ 给 清源白水 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 19:54:41

• 单田芳回忆录没提国军到家里搜粮抢粮，他家后来吃住朋友家，朋友家囤有很多粮食，也没有国军来抢 -victor1988- ♂ 给 victor1988 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 19:58:22

• 按你的逻辑, 单田芳家没人饿死的话, 长春围城百姓没人饿死。 -清源白水- ♂ 给 清源白水 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 20:04:37

• 单田芳亲眼看到倒毙。他家是普通说书家庭，都有金表金条，没人来抢。朋友家大量屯粮，也没人来抢 -victor1988- ♂ 给 victor1988 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 20:17:32

• 国军抢粮没有害命，共军没有抢粮却害命。共军号称是人民的军队，面对成千上万濒于饿死的人，为什么不给一口粥喝，看着他们饿死好玩吗！ -man008- ♂ 给 man008 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 20:25:30

• 这就是国民党军可以抢粮的理由? -清源白水- ♂ 给 清源白水 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 06:15:47

• 就像一个人被送到了派出所，警察既不审讯，也不放人，就让他在拘留所里活活饿死，有天理吗！ -man008- ♂ 给 man008 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 19:42:28

• 老共以耍赖为生。大灾荒是苏联讨债，长春死人是国军，新冠是美国基地。。。 -chufang- ♀ 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 19:40:14

• 长春围城发生在纽伦堡国际军事法庭开庭3年之后。林彪二战时还在苏联呆过，他胆子也太肥了一点。另外，苏联人知不知情？中共高层就没有任 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (47 bytes) () 12/12/2021 postreply 20:46:56

• 内战 -victor1988- ♂ 给 victor1988 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 21:08:19

• 就算城内百姓原来信奉国军，但啥逻辑就不允许百姓后悔而选择投向共军啦? 作者的头脑果然清奇得很! -不换肩200- ♂ 给 不换肩200 发送悄悄话 不换肩200 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 21:03:14

• 你认为长春守军无需为抢夺其有保护责任的城内百姓的粮食致饿死人的结局负责? 头脑确实清奇! -清源白水- ♂ 给 清源白水 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 06:25:53

• 斯大林格勒将被围时，斯大林禁止平民疏散，以提升守军士气。但苏军将领没有执行。增兵补给船回程都用来疏散平民了。 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 21:10:13

• 把你的道理讲给美国当政者听, 如果中南美洲的难民在美墨边界因美国军警的围堵而致饿死病死等, 责任得由他们来负。 -清源白水- ♂ 给 清源白水 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 06:36:54

• 专制洗脑教育是可以把聪明人培养成愚昧白 痴的。 -不换肩200- ♂ 给 不换肩200 发送悄悄话 不换肩200 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 21:32:38

• 共产党犯了罪吗？我党可一直是伟光正的哈！ -star2006- ♀ 给 star2006 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 00:20:40

• 人口在城里是没有活路 -ahniu- ♂ 给 ahniu 发送悄悄话 (130 bytes) () 12/13/2021 postreply 07:21:55

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