也谈长春围城, 另外这个坛子能不能把那个古ID封掉,无知无识还刷坛。

本帖于 2021-12-12 10:36:17 时间, 由普通用户 insoine2 编辑

他那个长春围城贴我没点开看, 有几个ID我是从来不看他们开的主贴的,  他帖子标题十几个字, 就把云南60军说成第7军, 什么脑子,基本事实都错了,还在吆喝啥。

长春围城,饿死了很多百姓,本来我党对此是从来不渲染的,毕竟不是啥光彩的事, 记得那本雪白血红,是公开讨论此事的一本比较早公开发行的书, 王震就大发雷霆,说要枪毙那本书的作者(一个军队体系的作家)。

中国现代史围城战多着啦,就拿傅作义涿州守城3个月为例,居民有死于战火的,但还没有听说大规模饿死的, 无论是守方傅作义, 还是攻方张学良, 在饿死老百姓之前就议和了。 而在长春, 国方没有阻拦饥饿居民出城,而是共方阻止居民出城, 谁的责任,不言而喻。

至于有人说,国军自己没人饿死,饿死的是老百姓,所以责任在国军。come on!  军队不是活菩萨,按我党语境说法是维护统治阶级的武装专政工具,它当然是要保证自己了,谁家军队都不例外。  红军长征经过藏区,把所有食物都搜刮一空, 那藏民饿死怎么办? 那就不管了,所以藏民当然要报复,袭击红军小部队或掉队人员也是家常便饭。

现代围城战大批饿死和平居民的,最有名的是苏德战争中的列宁格勒之战,德军不把俄国百姓当人看,当然是不人道,但那是2国之间的民族战争, 与长春有本质区别, 长春围城战双方都是中国人,居民也是中国人。
 
虽然都是中国人,但我党还有个阶级之分, 长春人民对于我党我军可不友善,在第2次四平之战八路败退之后,随后也撤出了长春, 据回忆,八路才撤到长春郊外,就听到城里敲锣打鼓欢迎国军,气得老八路们牙痒痒。所以以后围城不许老百姓出城,除了加重城里守军后勤压力,还有点惩罚长春人意味了。
 
守军司令郑洞国投降之后,共军长春方面军事负责人肖劲光请他吃饭, 郑狼吞虎咽, 说是他几个月吃的最好的一顿饭了,肖在其回忆录还接着说说,郑洞国的司令部里,桌上还有吃剩的马骨头, 肖为其围城效果而颇为自得的神情跃而纸上。
 

所有跟帖: 

杨虎城守西安时也有大量平民饿死。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 10:51:35

的确,忘了西安围城了,所以肖劲光=刘镇华。 -insoine2- 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 11:04:59

国军当时有很多随军记者,为什么拿不出饿死人的照片? -XYZ94538- 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 11:18:25

这是 最无 耻的那个 -kai2002- 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 11:21:46

a下流 -XYZ94538- 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 11:29:03

靠,机场早就被占领了,人都出不去,战后又是共军控制,还照片呢,恐怕有字的东西都受检查。 -insoine2- 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 11:41:58

另外,查了查,西安围城死亡人数包括战死饿死病死5万,按守将2虎说法是2万,按于右任说法是4万,与长春比,算是小case. -insoine2- 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 11:38:37

还有太原围城 -daxigua01- 给 daxigua01 发送悄悄话 daxigua01 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 13:25:55

印象中太原围城没有造成大的人道灾难。朋友如果有资料,可以提供 -捕风客- 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 21:10:32

美现任总统拜登,前任总统奥巴马都崇拜毛,都不是好东西? -XYZ94538- 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 11:42:27

你说谎的风格,我说你崇拜风姐。 -planet- 给 planet 发送悄悄话 (161 bytes) () 12/12/2021 postreply 11:56:04

拜登总统今年在西点军校毕业典礼上引用毛泽东的名言,美国大小媒体都报道过。 -XYZ94538- 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 12:01:51

奥巴马在总统胜选大会上引用毛泽东名言"万里长征走完了第一步",美国大小媒体也都报道过。 -XYZ94538- 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 12:04:19

毛赞扬上面几个人/制度的话都在媒体公开, 这叫崇拜? 毛最肉麻的‘崇拜’就是对蒋了,这是你的意思吗? -planet- 给 planet 发送悄悄话 (1218 bytes) () 12/12/2021 postreply 12:16:38

无言以对 -XYZ94538- 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 12:34:33

赫,无言以对的是你吧? 你还没回答毛是否也崇拜刘少奇/林彪/江青/邓小平..... -planet- 给 planet 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 12:51:17

拜登奥巴马为什么不引用你李大师傅的"名言"? -XYZ94538- 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 14:01:14

我不也引用你的意思吗?祟拜你了? 你还没回答毛是否也崇拜刘少奇/林彪/江青/邓小平....? -planet- 给 planet 发送悄悄话 (1315 bytes) () 12/12/2021 postreply 14:12:26

XYZ正跪等凤姐教他如何回应你的问题. -planet- 给 planet 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 12:56:52

有的人说,谁要国军不早点投降的?因此责任在国军。无语???? -捕风客- 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 12:08:00

还歌颂上山下乡,歌颂文化大革命,都是什么货 -daxigua01- 给 daxigua01 发送悄悄话 daxigua01 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 13:22:56

"雪白血红" 是解放军上校张正隆 1988 年写成的,老军头王震的确大发脾气要狠整他。 -三河匹夫- 给 三河匹夫 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 15:32:48

古道兄的贴比你的客观多了,没有看贴也敢评论?历史车轮滚滚向前,中国人民对党领导的支持力度有增无减,中国还在壮大发展。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 16:02:51

一个标题就2个错误,云南军有第7军? 是60军! 另外蒋系在东北也没有第7军,是新7军! 第7军是广西挂系的所谓钢军。 -insoine2- 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 16:12:15

还扯啥客观? 历史的幼儿园水平。你们还是先把123数清楚再说吧。 -insoine2- 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2021 postreply 16:13:44

以前有个邻居本人就是从长春死人堆中侥幸逃生出来的。说周围都是死人,还不时有尸体的肚子爆炸开。 -ok妈妈- 给 ok妈妈 发送悄悄话 ok妈妈 的博客首页 (132 bytes) () 08/10/2023 postreply 17:46:42

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