彭帅领兵出国抗美,是第3人选,第2都不是。

来源: 大江川 2021-10-21 21:27:03 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (44 bytes)

毛无奈,没能派出强帅。

所有跟帖: 

打仗,林粟都比彭陈强。因为,指挥战争是专业的技术活。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 21:28:14

很坦率地说,粟的可能性基本为零。粟连山东的八路都指挥不动,林带出来的东野骄兵悍将,咋可能听他的 -caral- 给 caral 发送悄悄话 (200 bytes) () 10/21/2021 postreply 21:38:45

是的。彭老总没有褡得上的政委?-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 21:43:38

彭是名正言顺地够资格叫“老毛”的,其他人,也就是周和朱够格 -caral- 给 caral 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 21:50:55

嗯,是的。聂帅或陈市长当政委?-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 22:59:11

粟是淮海硬仗的大兵团指挥者,熟知3野。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 23:44:32

先如朝兵团3野貌似更多些。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 23:46:08

彭自己乱闯朝鲜,毛找不到他一周,毛只好亲自指挥邓华的13兵团入朝,邓华找到彭后,毛命令彭必须与邓华在一起,以13兵团司令部为主体 -XYZ94538- 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (54 bytes) () 10/22/2021 postreply 09:02:31

彭开始要建立阻击阵地打阵地战,毛看这哪行,遂命令部队后撤,迷惑敌人,适机在歼敌。 -XYZ94538- 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 09:08:17

是这样。军队內山头界线分明,至少战争初期粟裕可能性很小 -捕风客- 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 04:47:00

谢谢诸君的认真讨论,我不过陈述了1个事实,毛泽东并未首选彭入朝。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 10:06:10

出兵抗美纯属无奈,武器装备是讫丐与龙王爷比宝,中国人只有血肉筑长城,我意大兵团人力战,力减伤亡多动脑,人力资源也珍贵。还是可以做 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 11:33:10

此种领军之道毛知,林知粟知。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 11:36:04

多算胜,少算不胜,何况无算乎? -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 11:37:20

彭总致命要害少算,甚至无算,鲁盲的军人大多,比如张献忠,李自成也强不到那里。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 11:39:52

毛不了解彭吗?相信江川兄认可毛雄才大略,那毛为何用彭? 林对周说他可以的 -捕风客- 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 12:21:00

毛从来就近身管理彭,原因如上,派彭领命出国作战,是无奈。所以,排在第三顺位,我是这样看的。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 17:51:20

彭是旧军人出身,一生中打仗不少,但是像朝鲜战争这样大规模的现代化战争特别是对手又是世界头号强国的确没有经验。当然,林粟也未必就比 -振声- 给 振声 发送悄悄话 (1310 bytes) () 10/21/2021 postreply 22:18:43

彭的学习能力比林差,不过林的身体实在不行,不能负担这么紧张的战势 -jin_yin_hua- 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 22:41:39

是的。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 23:42:15

我不这样认为。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 23:41:35

但是点赞兄正义讨论。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 23:52:03

彭在红军时期曾率红三军团占领长沙。 -Bobshanghai- 给 Bobshanghai 发送悄悄话 (167 bytes) () 10/22/2021 postreply 00:43:27

那次占领长沙实属侥幸。很快便陷入敌军重围,仓皇退出。所以,以当时红军的实际情况来说并无多大实际意义。 -振声- 给 振声 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:43:51

红军时期,敌强我弱,立三路线横行,要饮马长江,会师武汉。 -Bobshanghai- 给 Bobshanghai 发送悄悄话 (386 bytes) () 10/23/2021 postreply 08:41:06

十100! -Tiger666- 给 Tiger666 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 02:32:53

+999 -Redcheetah- 给 Redcheetah 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 04:27:32

很久以前小的我在幾壇説過、可能担心引戦火進入中国境内是不是另有帥在做後手準備、這種猜測 -飯盛男- 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 22:29:39

林等必上。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 23:47:11

即使文革时,1旦中国遭突入,连彭总也要领兵作战的。文革立变武革。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 23:50:10

抗美援朝打的是胆略和气魄。若论纯粹的军事才能,将帅都有绝活,都差不多。但是,要论起胆略和气魄,将帅里头只有彭德怀。其他人都不行。 -norman103- 给 norman103 发送悄悄话 norman103 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 22:40:45

是的。赞同!-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 22:56:36

我不这样认为。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 23:40:44

我还是认为,林粟出战,共军伤亡会小些,战绩会更好。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 23:54:11

可能需要做一下深入仔细的对比研究。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 03:12:05

关于伤亡,得辩证地看。“降维打击”下的伤亡除外,在特定情况下,伤亡也是战斗力。战场上,谁都怕伤亡。但双方最怕的是不计伤亡。 -norman103- 给 norman103 发送悄悄话 norman103 的博客首页 (189 bytes) () 10/22/2021 postreply 11:10:40

不同意将帅都有绝活 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (343 bytes) () 10/22/2021 postreply 04:26:49

萧有绝活? -捕风客- 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 04:50:00

-老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (608 bytes) () 10/22/2021 postreply 06:41:18

你谈的是资历,都不是他军事上有什么表现 -捕风客- 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 08:18:03

你对南满的军事形势多了解一下就知道了。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 09:02:33

据我所知,南满一靠韩先楚二靠朝鲜。另外即便萧有军功,不代表他军事上有能。 -捕风客- 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 12:35:00

感觉老生兄这个比较精当。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 06:25:31

最适合的应该是粟裕。彭对军事形势有时无法形成自己的判断,比如横城战役前,彭无法作出抉择,所以只能让邓华自己决定。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 04:23:17

不说运动战,朱可夫在这方面是很厉害的,没有他对军事形势的精确判断,苏德战争较难赢下来。斯大林后来对他基本言听计从。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 04:27:58

纯从技术角度粟裕最合适,但战争不可能独立于现实之外。 -捕风客- 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 04:52:00

上面说粟裕指挥不动纯属臆测。最早或许有此情况,但经过整个解放战争,将领们都服了,何况与美军作战,谁敢不听最高指挥命令! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 05:22:23

“将领们都服了”——没有的事,比如王建安根本看不上粟。粟家发起造神运动,有人误认为当时粟威望有多高。 -捕风客- 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (147 bytes) () 10/22/2021 postreply 06:00:03

就象王明从来没有服过老毛,能说明什么问题? -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 06:15:21

说明“将领都服了”不成立。王建安德才兼备、骁勇善战,四组一队最早源于王部。其军事才华同僚是清楚的。 -捕风客- 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (41 bytes) () 10/22/2021 postreply 06:33:49

怎么不成立?说全党服老毛不会错吧,尽管王明不服。王建安不服也是口头上吧,否则他有何才,能与粟裕相比?! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 07:31:03

你明显不了解王建安。全党服老毛,就是因为老毛不会像你想象的那样用粟裕,老毛不会像书生一样用将。 -捕风客- 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (122 bytes) () 10/22/2021 postreply 08:10:01

你把话题扯歪了! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 08:22:24

你对你的观点“将领都服了”,没有提出任何证据。第一、”服了“;第二、”都“ -捕风客- 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 08:20:37

都服了,指的是心服。如果连心都不服,那不服的人是Nao残了,这种人完全可以忽略不计。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 08:25:48

什么理解力!心服难道不是真正的服?看不到一个天才所表现出来的人人皆知的才,这种人不是Nao残是什么! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 09:32:46

你所认为的天才,是受网络文学作品洗脑的结果,当时的将领没有受张雄文造神所污染 -捕风客- 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 09:48:00

江川兄的观点有与年纪不相符的纯真。把理想中的选择拿出来讨论,是中学生的思维。 -捕风客- 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 04:55:00

江兄不老,思维还停在红卫兵时代。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 05:10:10

确切说,停留在毛文革时代。哈哈。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 10:01:51

准确的说,是小学生 -立竿见影-1- 给 立竿见影-1 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 05:37:31

准确说,我的小学并未毕业。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 10:03:14

谁去都一样,反正都打不过美军,而美军只要中国参战就会退回38线。大局面不会有什么差别。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (377 bytes) () 10/22/2021 postreply 07:34:14

还在讲笑话!“11 月 29 日,阿尔蒙德在东京会晤了麦克阿瑟,他承认四分五裂的第 10 军只有前往最近的港口才能生存。 ” -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 08:29:12

他说了什么一点也不重要,重要的是要看战场实际历史。实际历史就是,9兵团被打得失去了战斗力,而第十军兵强马壮建制完整。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (92 bytes) () 10/22/2021 postreply 08:45:06

对,别的什么都不重要,你的谎言最重要! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 09:34:52

我说的一切都有双方正式战史和官方文件为证。你那才是彻头彻尾的经不起检验的谎言。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 14:44:07

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