WWII的转折点不是斯大林格勒，而是Kursk的坦克运动战。尽管红军在斯大林格勒战役大胜，1943春德军在

来源: 十具 于 2021-07-19 14:19:14 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (1041 bytes)

Kharkov又扳回一局。东线陷入僵局。斯大林对英美不信任，战线还离德国本土远着呢，德军实力仍然很强。斯大林想见好就收，试探与德国和谈，恢复到1938的边境。事实上，1941-1943，苏联三次试图和谈

https://nationalinterest.org/blog/buzz/how-nazi-germany-could-have-crushed-russia-during-world-war-ii-82481?page=0%2C1

https://www.nytimes.com/1971/01/04/archives/british-book-says-german-and-soviet-officials-met-in-43-to-discuss.html

1943年7月苏军在Kursk挫败了德军的Operation Citadel（堡垒行动），重创德军的中央集团军精锐，让斯大林信心倍增，再加上盟军登陆西西里，德国从此失去了战略的主动权。

所有跟帖： 

• 我想应是 Battle of Normandy, D day, 开辟了第2战场使德军首尾不及 -聂耳- ♂ 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 07/19/2021 postreply 14:29:53

• 所以每年这一天世界反法西斯记念日的开始 -聂耳- ♂ 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 07/19/2021 postreply 14:32:16

• Kursk以后，德军完全被动。即使没有D day，斯大林也要打进德国。要不是希特勒，德国是有机会见好就收的，德少壮军官刺杀希德勒 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 07/19/2021 postreply 14:37:43

• 即使没有D day，斯大林也要打进德国-agree. 请看苏军反攻进程图 -borisg- ♂ 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (160 bytes) () 07/19/2021 postreply 14:46:27

• 西方阵营认为Normandy, D day是反攻日，每年有仪式纪念。希特勒根据大量军队+物质的集结， 应预计到那方向有这1天但 -planet- ♂ 给 planet 发送悄悄话 (33 bytes) () 07/19/2021 postreply 14:56:12

• 西方阵营从来不认为Normandy, D day是反攻日，是好莱坞认为。 -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (181 bytes) () 07/19/2021 postreply 15:05:22

• The D-Day invasion is significant in history for the role it -planet- ♂ 给 planet 发送悄悄话 (8184 bytes) () 07/19/2021 postreply 15:16:19

• 四耳又胡说了。库尔斯克会战1943/7/5--8/23. 而诺曼底登陆是一年后的1944/6/6。 -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (565 bytes) () 07/19/2021 postreply 16:03:26

• 夏伊勒的“第三帝国”里，把阿拉曼和斯大林格勒并列为战争的转折点。这两个地方都是纳粹军队到达的最远的地方从此再没能回来。 -borisg- ♂ 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 07/19/2021 postreply 14:34:36

• 斯大林到斯大林战役结束后还想秘密构和，所以前苏联史学界要强调斯大林格勒战役的重要性，证明伟大领袖就是钢铁。 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 07/19/2021 postreply 14:42:37

• 所以啊，重庆和延安都有自己的小九九，有什么奇怪的？争什么中流砥柱，那是政客们高尚的事情。 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 07/19/2021 postreply 14:50:07

• 那局部和谈的就更多了：云南卢汉，西康刘文辉等等 -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 07/19/2021 postreply 16:45:20

• 斯大林格勒保卫战应该是苏德战争的转折点。我懒得去做数据分析，只是凭感觉。这一战已经宣告了两个事实： -BeagleDog- ♀ 给 BeagleDog 发送悄悄话 (228 bytes) () 07/21/2021 postreply 12:14:37

• 斯大林格勒—战是WWII的转拆只是苏联的说法，而西方一派并没有认可。 -Shortpump- ♂ 给 Shortpump 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/19/2021 postreply 14:37:47

• 你拿出事实反驳y. -planet- ♂ 给 planet 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/19/2021 postreply 15:29:21

• 呵呵，西方认为是事实的事不少，比如认定萨达母有大规模杀伤性武器！ -Tiger666- ♂ 给 Tiger666 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/19/2021 postreply 15:55:11

• 西方不也认为萨达母没有大规模杀伤性武器的事实吗？ -planet- ♂ 给 planet 发送悄悄话 (1370 bytes) () 07/19/2021 postreply 17:02:00

• 你造一句谣，我就得花几天时间反驳你，然后你不可置否，这样操作不可持续。 -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 07/19/2021 postreply 17:25:58

• 我那句造谣了？你, 胡说8道还少吗？ 我这一次是用你进攻我的等量(aggressive)级别语句回击你！ -planet- ♂ 给 planet 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/19/2021 postreply 17:57:53

• 这是话语权的问题 -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (709 bytes) () 07/19/2021 postreply 15:27:30

• 英国军事史专家李德哈特在《第二次世界大战战史》里认为斯大林格勒战役是欧洲战场的转折点。 -soccermom- ♀ 给 soccermom 发送悄悄话 soccermom 的博客首页 (0 bytes) () 07/19/2021 postreply 17:53:50

• 库尔斯克已经是反攻战了，德军开始后撤了。 -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 07/19/2021 postreply 15:01:11

• 德军的Operation Citadel是精心策划的战略进攻，苏军是守势。但与过去不同，这次苏军有强大的预备队和充足的物资后勤。 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (119 bytes) () 07/19/2021 postreply 15:12:35

• 这两次会战都是决一死战，苏联输了任何一个，就可能完了。 -衡山老道- ♂ 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 07/19/2021 postreply 19:38:04

• 转折点该是斯大林格勒，库尔斯克之后德军再也没有战略进攻的本钱了。 -chufang- ♀ 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 07/19/2021 postreply 19:40:50

• 库尔斯克会战以后 -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (254 bytes) () 07/20/2021 postreply 02:40:10

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