是天灾还是人祸？

2021年4月9日 2： 59：45 在几曾回首论坛中有文章“毛泽东造的孽：1959年我们生产大队饥荒记实（杜治中）mike OZ 转载 讨论激烈。我写了下面短文发表看法。在燕京人一书中我用自己亲身经历写后，当时大家争论的焦点是死亡人数，这里讨论的焦点是天灾还是人祸？我想每一个生活在那时代的人都会明确说是人祸。但现在变成是天灾了。作为过来人，谁都记得为什么饥饿了。为什么大批人浮肿了？

1.希望认真研究中国人口变化的历史，特别是解放后。看困难时期中国人口变化，按省市统计，我读过这类文章死亡人数不是几百，是几千万。

2.阅读当时各省天气。会知道有多大的天灾。

3.从历史事件可以知道。1958大跃进，人民公社、大炼钢铁 、全国作了什么，看当时人民日报和地方报纸的报道，看大放卫星、这是什么情况？

为什么彭德怀1959年上书打成右倾机会主义分子，

为什么1962年7000人大会大家支持刘少奇，

为什么文化大革命，变成毛靠红卫兵，那些共同打天下的人为什么不能信任。如果这些都研究好了结论就会正确。

4.我82岁，在北京亲身经历了饥饿。我浮肿到需要打四瓶肝精来缓解。当时中央规定保北京、上海大城市，不许饿死人。全国保这几个大城市，我都病成这样。可想而知其它地方。

5.已经有不少书籍记录了那个年代，希望认真阅读后再发言，除非有其它目的。

6.我的一个同事，中共老党员、甘肃人，寒假探亲回家归来在政治学习会上介绍他们家乡饿死人，人吃人，会下党支书对他说，要和中央说法一致，不要讲他的所见所闻。为什么要封口，怕什么？这不明显是人祸吗？我们那代经历过的人不会这样天真的和人家辩论。要认真学习历史再说话为好。

所有跟帖： 

• 而且中国地域广大，各地大饥荒情形差别很大，死亡多集中在安徽、四川、甘肃、河南、山东等省。所以以 -欲千北- ♂ (579 bytes) () 04/10/2021 postreply 13:15:27

• 我猜有人是政治因素和人辩论 -佩尼燕京人penny- ♀ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 13:34:05

• 极左地区，人祸尤烈。 -man008- ♂ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 14:42:20

• 福建山区，饿死人不容易。而城镇有粮票。饿死人也不容易。作为口说历史。需要给出具体的信息以备验证。 -桃花源主- ♂ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 18:14:53

• 当年四省河南吴芝蒲（主要是信阳），安徽曾希圣（凤阳），山东舒同，四川李井泉，全是刘邓亲信在那里瞎搞。 -桃花源主- ♂ (95 bytes) () 04/10/2021 postreply 18:21:01

• 东北，军垦农场，国营农场，黄泛区农场，上海，江苏，浙江，华南，我没有听说出大问题。 -桃花源主- ♂ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 18:23:02

• 那可全是毛主席信得过的方面大员，是伟大领袖任命的省委书记。这种位置，没有毛的认可，谁也别想上位，邓没有那么大的权力。。 -欲千北- ♂ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 18:26:08

• 河南吴出问题，毛让周去处理而不让分管的邓去，李讲他只听刘邓彭真的。曾舒也是刘邓亲信。邓复出第一时间为他们平反。 -桃花源主- ♂ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 18:35:15

• 那时邓算老几？他们都是毛老大信任才得以上位，任命权在毛。毛是首犯，邓只是毛信任的主犯之一。这一点要搞清楚。 -欲千北- ♂ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 18:49:32

• 你千总翘屁股放个屁都是香的。毛算老几。 -桃花源主- ♂ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 19:22:38

• 甘肃省委书记张仲良浮夸虚报，农村饿死人情况确实严重，加上夹边沟右派劳教农场大量饿死人事件，中央派了调查组。后来张被降职调动。 -西北东南- ♀ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 19:45:01

• 那些地方，饿死人是不容易，但就是饿死了，毛主席可以创造奇迹。人家说的自家人自家事。你不信，随便你。我信。 -欲千北- ♂ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 18:30:04

• 三年大饥荒时，上海地区粮食要搭配麦片，麦片算粮食的一部分。有麦片吃很不错了。 -欲千北- ♂ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 16:31:56

• 我记得是粮店里卖配给山芋 -聂耳- ♂ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 21:20:11

• 没有天灾，只有人祸，但要用天灾掩盖人祸 -立竿见影-1- ♂ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 15:47:00

• 消那种水肿最后的办法是吃黄豆，但是哪里有黄豆？ -立竿见影-1- ♂ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 15:53:33

• 赞一个！等到共党的档案馆能够被自由阅读/研究的时候，一切就清楚了 -加州耍猴人- ♂ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 16:17:27

• 那几年气象无异常, 异常的是共产党。 -Shortpump- ♂ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 17:09:46

• 1.人祸不可能延续三年；2. 美国中情局的情报是天灾；3.中共救灾拯救了无数生命；4.毛时代拯救了数亿最底层百姓的生命。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 19:25:00

• 这四点哪一点被驳倒，我就自愿放弃其他三点！ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 20:14:15

• 解放前上海袜厂7、8 岁女孩拎个饭盒上班很普遍的，不识字的 -hz82000- ♀ (0 bytes) () 04/10/2021 postreply 20:33:07

• 如果你今天在国内，40年后的你也会对今天你最恨的那个人做出同样的结论。这二个你虽然对历史的看法不同，但都说明一个相同的问题 -聂耳- ♂ (71 bytes) () 04/11/2021 postreply 04:06:45

• 你把屎一般的二货跟神一般的天才相提并论，可知你的思路有多混乱，看来跟你讲最简单的道理你也不会懂。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 04/11/2021 postreply 13:10:51