苏联红军真的那么坏吗

来源: 朱头山 2021-03-09 05:34:04 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (4457 bytes)

自从苏联解体,华约解体后,对二次大战中苏联的作用的评价翻了个个。苏联红军的正面形象在俄罗斯以外的地方已经荡然无存,都是清一色的按照西方,甚至是纳粹的说法,把红军说成是强奸犯,杀人犯。中国也不例外,官方对污蔑红军在东北行为的文章不再禁止,虽然官方并没有谴责性的声明。

但德国倒成了个例外,虽然按理说德国应该受害最严重。在柏林的苏军纪念碑和苏军墓被完好保存,并没有像波兰那样被损毁。在德国拍的各种二战影片中,苏军的形象是可以接受的。如著名的“毁灭”(Downfall)中, 有那么一个桥段,穿着纳粹制服,拿着枪的小孩碰到一个荷枪实弹的红军士兵。 红军见是个小孩,就示意他离开,不想小孩一枪打死了那位红军战士,战士死的时候,表情复杂。 另一段,则是女主角,希特勒的女秘书,穿着军服带着小孩离开被围的德军,穿过苏军时,也未被强暴,以后直到被逮捕,都在苏占区过着平静的生活。

 

战争是暴力的行动,被残酷的战斗烧红了大脑的士兵,某种程度上已经是野兽了。战争暴行是任何一支军队都难以避免的。 古代没法说了,自1899年黑格国际公约出台后,对什么是战争罪行有了个定义。对于士兵个体来说,违背了有关规定可以定义为战争犯罪;对于一支军队而言,如果没有约束士兵的纪律,甚至纵兵行凶,才可以定组织犯罪。

纳粹的党卫军,有证据证明其集体受命从事犯罪行为,因此是个犯罪组织。但德国国防军不是犯罪组织。苏联不是战败国,没有国际法庭去审判它,但除了集体处决波兰战俘这类行为外,关于强奸,屠杀,抢劫等,并没有这是苏军组织行为的证据。事实上,从斯大林,到各方面军领导,都发出过严肃军纪的命令,各部队,包括进入满洲的军队,都处理甚至处决过违反军纪的士兵,特别是强奸。

人有种非黑即白的思维偏向,但问题是,就像人的性格是复杂的,一个国家也是如此。可以说,没有苏联的牺牲和贡献,要打败轴心国如果说不是不可能,也是非常困难的。在德国纳粹手里,犹太人就是个死,波兰人乌克兰人是奴隶,当劳工和家仆的料,德国主子随时都可以杀了他们。在日本人手里,中国人也是奴隶,东北台湾更别想回归了。红军付出了60万人的伤亡解放了波兰,2万人的伤亡解放了满洲。那些牺牲了的红军战士,有的只有十几岁,也不是个个强奸犯,他们都是值得纪念的。

有些中国人认为,二战的结局是美国把中国出卖给了苏联,使得中国失去了蒙古,东北的工厂被抢,妇女被奸污。这是不全面的观点。美国承担了消灭日军主力,支援中国抗战的义务,但它无力承担需要几十万人命去解放东北的代价(那是原子弹还未成功),中国又打不过日本,就让渡一些利益让苏联去打。蒙古有没有中国的认可,都回不来了,只是有个认可在国际法上好说点。苏联死了快两万人才打下满洲,虽然抢了点工厂,占了旅顺,但建国后给了中国很多支援,肯定超过那些抢去的东西了,旅顺54年就还了。所以美苏都没有待亏中国,反而是中国应该感谢它们。

美国经典话剧“海军罪案调查”中,那个法官把杀害日军落水官兵的舰长治罪后,又说,正是像舰长这样的有缺点的军人,他们奋勇作战,才保证了那么多人没被希特勒做成肥皂。

对于苏联红军的行为,也应该有个客观而公正的评价。

 

所有跟帖: 

啥意思,要洗白苏联红军干的那些"坏事" -wanttosaysomething- 给 wanttosaysomething 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 07:01:45

美军在占领日本时,也是到处轮奸日本人,后来日本政府不得不派一些“慰安妇”到美军驻地“服务”,以减少对更多平民女性的损害。 -老天真- 给 老天真 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:11:49

这里说的是"苏联红军"的坏事,和美军占领日本没有关系! -wanttosaysomething- 给 wanttosaysomething 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:38:12

军纪排名, 日军最差, 强奸是他们的文化, 其次是美军,所到之处遍地私生子,但他们花钱, 然后才是苏,德 -即将入段- 给 即将入段 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 07:50:30

现在的黄皮“恨国党”们,大概是当年是当年日军美军强奸中国女性后,生下来的后代。 -老天真- 给 老天真 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:14:29

这么说你是苏联红军在中国东北强奸中国女性生下的后代 -wanttosaysomething- 给 wanttosaysomething 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:40:17

打死卢冬生,你说有多好?1945年12月14日因在哈尔滨制止苏联红军抢劫而被苏军 士兵杀害,终年37岁。 -立竿见影-1- 给 立竿见影-1 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 08:01:50

在东北的苏军,有很多是来自监狱,给他们的选择是-要么当兵,要么继续坐牢. 军纪可想而知了 -man008- 给 man008 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 08:45:31

王毅刚刚说“中俄组合”团结如山,这样的文章就发出来了。真是紧跟形势。典型洗地文:只有论点和猜测,唯一的论据是虚构的电影片段 -海淀网友- 给 海淀网友 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 08:56:25

还原苏军当年在东北的暴行 -HenryCharles- 给 HenryCharles 发送悄悄话 HenryCharles 的博客首页 (182 bytes) () 03/09/2021 postreply 09:07:13

当年苏军在东北作战时,东北叫“满洲国”,政府是日本的傀儡,军队是日本的关东军,老百姓家里挂的日本国旗。苏联红军怎么能区分中国人还 -老天真- 给 老天真 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:19:22

强奸日本人就不是强奸了? -longtermInvestor- 给 longtermInvestor 发送悄悄话 longtermInvestor 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 15:59:07

西方国家士兵"抢劫"敌国资产不算犯法(他们的国内法). 苏军打的对象是满州国,不是中国. -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 09:29:36

强奸的可是货真价实的中国妇女。 -man008- 给 man008 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 09:36:30

"强奸"是要被枪毙的. -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 09:41:03

嗯,是象征性的枪毙了几个。 -man008- 给 man008 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 09:46:04

看具体执行人和对象.,在欧洲苏联士兵犯强奸罪,如果对象是德国人的话,可能被处罚的轻点. -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 09:50:37

其实,在德国抢劫的苏联士兵也有枪毙的,只是和受害者的人数不成比例。在东北也是。 -man008- 给 man008 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 09:56:50

日本兵、美国兵也在中国强奸过中国人,他们也有被枪毙过的吗? -老天真- 给 老天真 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 11:42:47

中国人民抗战八年,死伤无数,苏联人凭什么把日本在东北的工厂拆运回苏联去?这不是中国人民的财产吗! -man008- 给 man008 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 09:50:04

满州人的,苏军的宣战对象是满州国. -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 09:52:13

满洲不属于中国吗!强奸满洲妇女不是强奸中国妇女吗? -man008- 给 man008 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:00:22

苏军对中国宣战了吗? -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:04:13

苏联不是宣称是解放了中国东北吗!用得着和中国宣战吗!解放者就该强奸中国妇女就该抢劫本来属于中国的日本工厂。认贼作父呀 -man008- 给 man008 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:12:17

"解放者就该强奸中国妇女就该抢劫本来属于中国的日本工厂"---我可没说. -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:16:55

从中国妇女的角度来讲,被苏联人强奸和被日本人强奸没有区别。 -man008- 给 man008 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:19:08

那么你说,苏联人该不该把在满洲的日本工厂搬回苏联去。 -man008- 给 man008 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:21:44

作为中国人来说,不该. -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:23:00

然而,俄国人做到了,还是在解放中国东北的光环下做的的。 -man008- 给 man008 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:25:13

俄国人没那么伟大来帮中国"解放东北".这只是他们的势力范围. -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:31:10

当时苏联红军从东北抢走的工业设备,都是属于日本人的。根本不是属于“中华民国”的。而且,其中很多都是在以前“日俄战争中”,从俄国人 -老天真- 给 老天真 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:30:26

当时的满洲,是日本的下属国。有大量的日本移民和关东军。人民被强迫学日语。苏联红军根本分不清谁是日本人,谁是中国人? -老天真- 给 老天真 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:23:17

苏联人不会笨到连工厂该属于谁都分不清吧。 -man008- 给 man008 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:27:38

苏联人分得清。当时那些工业设备都是属于日本国家和企业的。根本和“中华民国没关系。苏联红军是从日本人手里抢去的。 -老天真- 给 老天真 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:33:12

你忘了是在谁的土地上的了,干活的是中国人还是日本人了。 -man008- 给 man008 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:39:20

那照你这种逻辑,今天美国人在中国办的企业(如特斯拉),里面干活的都是中国人,那中国政府就可以认为是”中国的“,可以无偿没收了,对 -老天真- 给 老天真 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:43:17

比较贴切的比喻是:在美国在中国开办的特斯拉干活的是中国人,俄国来了把特斯拉搬到莫斯科去了。 -man008- 给 man008 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 11:15:16

即使真的发生你说的这种事,那也是抢了美国的财产,不是抢了中国的。 -老天真- 给 老天真 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 12:01:28

要抢也是中国人抢,关俄国人什么事!!! -man008- 给 man008 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 12:22:07

日军分不清谁是游击队谁是百姓就该统统杀死?苏军分不清谁是日本女人谁是中国女人统统强奸!什么逻辑。 -man008- 给 man008 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:30:40

当时东北自称是”满洲国“。”满洲国“是中国吗?到了战后三十年,美国还把日本强占中国的钓鱼岛,划归给日本。这是不是强盗行为? -老天真- 给 老天真 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:37:06

满洲国是日本人扶持的,中国人不承认,当然苏联是承认的。你现在说满洲不属于中国。 -man008- 给 man008 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:46:40

中国当人不承认”满洲国“是合法政府,”满洲国“是被日本抢走的殖民地。苏联红军帮助中国人民赶走了帝国主义侵略者。 -老天真- 给 老天真 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:49:32

所以东北成了苏联的战利品? -man008- 给 man008 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 11:02:32

是的. -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 14:56:19

”满洲国“是个政治概念,中国人从来不称那片土地是”满洲“,而是称为东北。 -老天真- 给 老天真 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:51:53

那更不应该了,苏联可是承认满洲国傀儡政权的啊 -清迈- 给 清迈 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 13:38:11

苏联既然”承认“了满洲国,为什么还出兵东北,打败了关东军,活捉了满洲国皇帝溥仪?你能自圆其说吗? -老天真- 给 老天真 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 19:33:11

苏军在德国的暴行无可质疑 -elfie- 给 elfie 发送悄悄话 (116 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:01:27

你这样说,是为反法西斯和法西斯混为一谈。是在为杀害欧洲各国人民(包括几百万犹太人)的德军法西斯减轻罪责。 -老天真- 给 老天真 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:26:24

你是小法西斯,对吧? -老天真- 给 老天真 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 10:46:57

苏联没事跑柏林去强奸妇女啦?难道不是德国先杀得苏联人? -bone-headed- 给 bone-headed 发送悄悄话 bone-headed 的博客首页 (135 bytes) () 03/09/2021 postreply 16:24:58

二战时,苏军在卡廷屠杀了两万波兰精英士官,一直嫁祸于纳粹德军,直到十年前才水落石出。邪恶 ! ! -穿高跟鞋的猫- 给 穿高跟鞋的猫 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 11:45:15

在这之前波兰虐杀5万苏联红军战俘。 -XYZ94538- 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 14:11:23

苏联给中共和国民党支援了很多银元和枪支 -GuoLuke2- 给 GuoLuke2 发送悄悄话 GuoLuke2 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 12:39:09

赶走了虎豹,引来了豺狼 -southgate- 给 southgate 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 15:43:56

苏联抢劫了满洲。 -longmarch- 给 longmarch 发送悄悄话 longmarch 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2021 postreply 17:52:44

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