中国大飞机与中国人

来源: stonebench 2021-02-28 06:05:32 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (3900 bytes)

看到有关大飞机的讨论,多从工业技术商业角度看来。

其实也可以从中国人的自我观来看------中国人怎么看中西差距,怎么看中国人在这个差距中的地位和作用。

近代以来,在科技和物质文明上,中国和西方的差距给中国人造成的心理压力非常大。

总体上,中国对这种差距是有共识的:俺也要过过过儿过过的日子。

怎么过上人家的日子也有共识:学。

但怎么学,就有两种态度了:

一是独立自主,以我为主。

二是全盘低头,接受顺从。

两种态度的底下,是对中国人自己的认知:中国人到底行不行?

认为行的,要走第一条路。

认为不行的,要走第二条路。

那么中国人到底行不行呢?

一部分行,大部分不行。

行与不行,很大程度上不是说中国人聪明不聪明,而是有没有那个眼光、骨气和毅力。

聪明的中国人到处都是,有眼光、有骨气又有毅力的,则是少之又少。

现在还能举出的产业界的行的例子,就是任正非。

不行的例子就不用举了,太多了。尽管已经有中国人证明了中国人行,但他们还是认为那样太费力气,太苦,于是放弃努力,搞造不买,买不如租,在产业链上自甘下劣。大飞机、芯片项目,都是这样。

一提大飞机,就会有人提到种种技术难题:材料、工艺,设计。。。。而最后又一定会落到资金、市场。这种论调看起来说的是客观因素,其实说的是主观观念:人应该做什么,钱应该做什么。人应该做什么呢?不费力气的。钱应该做什么呢?改善生活。

这就是眼光、骨气和毅力。那么多人看秦始皇,敢想“彼可取而代之”就那么几个,能取而代之的,就那么一个。这几个人,要是客观分析一下自己和秦始皇资源对比,估计也就不用反抗了。

这就是为什么只有很少很少的人希望坚持,而很多很多的人支持下马。

自然规律就是这样,眼光骨气毅力在人群中的分布就是这样。

群体的主要特征就是苟且偷安不争气。带头大哥有眼光骨气勇气毅力智慧,强推一下就发挥出一点儿潜力。带头大哥不行,推也不推,当然就散沙。

散沙再发声,当然就justify 散沙。但道理基本是自我循环论证:先做决定再找证据自我辩护。这种无力的论证,只要反问几个问题就以看出来:

别人的大飞机确实NB,但他们难道是爷爷传下来,而不是从O开始的?

自主研制确实费钱,没有市场。问题是,不费钱又有市场的东西存在吗?

不自主研制,就不费钱,就有市场了吗?

研制是什么意思?是一步就到位跟欧美同台竞技吗?如果不能一步到位,就一定是不行,一定得放弃吗?

如果真的从市场角度出发,从长远来看,中国有自己的技术和品牌就会得到更多的回报,没有,在产业链上就是低端虾米烂泥。

当虾米当然有好处,当大鱼当然有难处。但拿当虾米的好处去否定当大鱼的好处,就有点儿可笑了。

也不完全是可笑,还有一点儿可怜。

因为这就是中国人中的大多数:更大的利益已经有人指出了,争取了,已经成形了,但是因为太费劲儿,他们选择不走。

不争气如此,不是可怜是什么。

所有跟帖: 

総覚得要有次次元上的変化才有可能把握到主動。現在次元上不可能把握到主動了、但必須咬住不放、否則次元上変化到来時依然把握不到 -飯盛男- 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 (0 bytes) () 02/28/2021 postreply 06:12:16

是,至少应该咬住不放。除非科技不发展,否则总有机会把握到主动。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (38 bytes) () 02/28/2021 postreply 06:20:52

+1,这就是独立自主与全盘低头的一场较量,也是毛与邓道路的一场较量。 -海云之南- 给 海云之南 发送悄悄话 海云之南 的博客首页 (0 bytes) () 02/28/2021 postreply 06:40:22

最重要的是“有”与“没有”,这是质的差别,而“好”与“差”是次要问题。不能说做的不如他人好就干脆放弃不干了。 -XYZ94538- 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 02/28/2021 postreply 11:21:18

70年代,大陆轰轰烈烈的半导体项目开始下马,台湾开始艰难起步, -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (38 bytes) () 02/28/2021 postreply 06:47:55

邓改制,导致邓下马 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 02/28/2021 postreply 07:06:14

这就是胡说八道了。中国光刻机研制始于70年代末。 -nnndayd- 给 nnndayd 发送悄悄话 (53 bytes) () 02/28/2021 postreply 07:18:52

你没说错,中国光刻机研制始于70年代末,可是东西呢?就我所知,当年参与研制的两个主要企业现在已经没了。 -puyh- 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/28/2021 postreply 08:29:47

光刻机的下马是后果之一 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 02/28/2021 postreply 09:52:05

改制以后,社会生产从需要转向利润,下马势在必行 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 02/28/2021 postreply 10:02:55

原贴说的是半导体。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 02/28/2021 postreply 13:52:34

好分析!毛与邓是路线之争,也是公与私之争。国家不是老好人能领导的,更不是私利为重的人可以领导的。 -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 (119 bytes) () 02/28/2021 postreply 07:09:32

我以前说过了,这个思路正是中国科研成果难以市场化的原因之一。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (224 bytes) () 02/28/2021 postreply 07:30:10

你这个完全是主观推测,华为搞出5G来是为了得大奖?思路不是差不差,而是要不要得长远的更大的利益。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (128 bytes) () 02/28/2021 postreply 07:36:54

大飞机就是。你不是在谈大飞机么?5G也不是华为搞出来的。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (0 bytes) () 02/28/2021 postreply 07:54:13

为啥不能是为了跟西方分庭抗礼平起平坐,而只能是为了证明不差? -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (265 bytes) () 02/28/2021 postreply 08:32:29

要与西方分庭抗礼平起平坐不就是为了证明不差么? -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (92 bytes) () 02/28/2021 postreply 08:47:05

你的主题就是大飞机,不要偏题。你和hkzs的主要差别,1. 是做项目决定时,是以政治考虑为主导,还是以经济考虑为主导。这个主导 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (162 bytes) () 02/28/2021 postreply 09:01:50

你是下马派,没法客观:我们的差别不是政治考量还是经济考量,而是眼前经济利益和长远经济利益。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 02/28/2021 postreply 13:32:35

5g不是华为搞出来的,大飞机其实也不是全由中国人搞出来的。发动机是GE,显示器是barco,航电是arinc,。。。。。。 -小八腊子2- 给 小八腊子2 发送悄悄话 小八腊子2 的博客首页 (2072 bytes) () 02/28/2021 postreply 10:20:38

当年古罗马人看到中国绸子大概也想自己做,但过了一千多年也没有做出来。大飞机,半导体等等我们也不用太急着去做出来吧? -泥中隐士- 给 泥中隐士 发送悄悄话 泥中隐士 的博客首页 (0 bytes) () 02/28/2021 postreply 09:46:38

说来说去,都是站在小臣民替皇上担忧的立场。 -llarry- 给 llarry 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/28/2021 postreply 11:41:16

谢谢各位回复。遗憾,下马派还是绕不过眼前下马的好处和不下马的难度,看不到长远利益。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (931 bytes) () 02/28/2021 postreply 13:49:03

这个要金鼎!-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 02/28/2021 postreply 15:30:38

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