周对毛私下的看法

来源: 2021-01-10 11:41:33 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (556 bytes)

关於周毛真实关系,言论纷纷。且看周私下对毛的看法。据薄一波回忆,总理对薄说,“一波呀,毛主席下决心要做的事,你可以表示弃权,但不要轻易表示反对。在历史上,有几次,我曾认为主席的决策不对,表示反对,但过一段时间都证明他的决策是对的。以后我就谨慎了,不轻易表示反对了。但后来又有一次,我确信主席错了,我坚决反对,但在以后的实践却又证明是主席对的。”

 

所有跟帖: 

有道理 -小宁波♂- 给 小宁波♂ 发送悄悄话 小宁波♂ 的博客首页 小宁波♂ 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 11:48:52

要是没有毛,这些人早就被蒋收拾干净了。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 stonebench 的个人群组 (62 bytes) () 01/10/2021 postreply 12:04:54

湘江逃出来后就成了无头苍蝇,自己就会先分裂了,蒋再逐个剿杀。 -日月同行- 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 13:06:44

周在老蒋麾下,依然是周。 -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 13:16:33

周在老蒋麾下,应该就如诸葛亮在曹操麾下,不一定得到重用,而且无用武之地。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 13:25:18

周“投蒋”之后的位置,那就是假设的历史了,说多了变穿越小说。简短说吧,如果共党党魁们都被国民党所俘获,以周为 -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (116 bytes) () 01/10/2021 postreply 13:31:37

周如果投靠蒋,可能老蒋会让他当个外交部长。周在土共处,毛充分发挥他的长处,建国后,还能在世界舞台上发挥了很大影响。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 13:39:07

老周是多面手,不仅仅在外交领域 -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 14:08:09

正相反,老周只强在管理与交际能力。其他军事、战略眼光都不是他的强项,尤其是后者。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 14:15:28

情报系统,外交,人事协调管理---我认为这是周的能力所在。军事方面,周大概是“总参谋长”的角色,毛是决策的 -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (212 bytes) () 01/10/2021 postreply 15:15:31

在老蒋那里,搞情报是戴笠,政务院是孙科,军事由老蒋自己独断专行,周能做的只有王世杰的角色。死后在世界上默默无闻。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 16:00:52

“但是没有周,毛成不了事”,你太搞笑了!变成没有周,就没有新中国了! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 16:03:28

缺一不可。你觉得老毛如果被留在苏区,后果是什么?当年苏区大撤退,走/留的名单决定权,可都掌握在苏俄帮手里 -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 17:57:45

毛若留在苏区到底会怎样,这个假定跟有没有周有多大关系?但有一点可以肯定,毛会生存下来,其他红军都会很快被消灭。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 18:49:41

长征带上毛---这当中周大概起到了非常重要的作用。至于说老毛留下就一定能活,而不是瞿秋白何叔衡---这就是想象了。 -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 18:56:02

有点作用,但这点作用不是大到毛非有周不能成事的地步,再说真的没有周,或许中央红军根本不会失败。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 19:00:18

你把一个小因素无限放大,甚至断言没有周,毛不会成事的地步,你不如说没毛爹毛妈,毛不会成事,实在太可笑了!哈哈哈! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 19:03:00

其他人在很多场合都起到一定作用,你是否认为没有他们,毛就不会成事。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 19:05:11

周随其他红军被灭后,毛及其苏区仍会存在、发展直至推翻老蒋,不过这个过程会被拉长,就如没有抗日,推翻老蒋也是时间问题。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 18:57:57

应该这样问,毛若留在国民党,蒋还能坐稳吗?蒋在国党也不是铁板一块,光下野就 -日月同行- 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (117 bytes) () 01/10/2021 postreply 14:09:43

我认为,毛无法一直留在国民党,一定会跟老蒋闹翻,二人目标完全不同,但要取代老蒋,和平方式肯定行不通。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 14:19:16

这是假定老蒋在清党之后。但在之前,老蒋绝不会让反对势力坐大,清党是必须的。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 14:22:46

事物都是演变的,不能静止的看,只要有能力有策略,没有什么办不成的事。 -日月同行- 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (808 bytes) () 01/10/2021 postreply 14:38:24

主要蒋掌握了大权,而且清党之后,这个党代表了大地主大资本家利益,毛要搞倒蒋,采用和平演变的方式,是不可能的。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 14:51:42

那等于是议会道路,不要说在蒋党那里搞议会道路,在北洋军阀那里都搞不了,这条路线是被毛自己严厉批判的。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 14:55:56

毛蒋之争,蒋输在私。毛心为公,蒋心存私,公战胜私,法理也。民心之胜。 -日月同行- 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (128 bytes) () 01/10/2021 postreply 14:44:04

这流于大道理了。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 14:52:22

蒋要不是一而再再而三地玩弄嫡系,地方之把戏,他的清剿,还是解放战争时 -日月同行- 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (222 bytes) () 01/10/2021 postreply 15:08:18

你太小看蒋了,连周恩来都说除了毛,没人搞得过蒋。蒋是失败了,但完全败于毛,没有毛,蒋就是唯一的胜利者。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 16:06:20

你怎么和投降派王明一个调调?周除了精于缜密,在胆略,挑战性方面非常一般,他是个天生的保皇派, -日月同行- 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (2311 bytes) () 01/11/2021 postreply 11:07:02

我只能说,在这方面,你受过去的那种纯政治宣传的影响太深。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 01/11/2021 postreply 14:29:32

蒋能摆平各路诸侯,正反映了其纵横捭阖、折冲樽俎的超强能力,而非玩弄嫡系。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 16:10:40

老蒋晚年都说毛无私敌。章乃器-毛公无私。 -akc- 给 akc 发送悄悄话 akc 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 15:04:52

大道理不扯,说实在的:毛能赢,就赢在蒋系内部不是铁板一块,共党割据可以在夹缝中生存,另外 -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (242 bytes) () 01/10/2021 postreply 15:21:03

你这话说得好像,没有老毛,土共中其他任何人也都能赢的一样。没有逻辑啊! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 16:13:27

你混淆了充分条件和必要条件。没有各路军阀的自行其是,中共的武装割据成不了气候---这是老毛自己说的吧 -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 17:59:25

土共获得胜利,必要条件是毛,其他都是次要因素,你是主次不分,才真正混淆了必要条件与次要条件! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 18:54:10

傻冒,各路军阀也不是情愿配合老毛,这是他们的生存的本质,不以某个人 -日月同行- 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (348 bytes) () 01/11/2021 postreply 12:32:27

老蒋势力要比土共大无穷,而老蒋自己又是一代枭雄,打击土共凶准狠,也只有老毛才能几乎凭一无所有打翻老蒋,简直是人类奇迹! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 13:21:02

周和人在私下说到毛时讲的是真话? Pence 就会和人讲 Trump 时也会讲真话了 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 聂耳 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 13:19:24

是否是真话还是假话,别人能一目了然,而凭你那个可怜的脑袋瓜可能无论如何都分别不了。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 13:23:06

总比你没有腦袋瓜的人强,一个没有自己思想的人就只能吃别人剩下的。次人类 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 聂耳 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 13:31:58

你连逻辑都没有,还会知道世界上还有思想这个玩意儿!就如鱼儿怎么会知道人类能够思想。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 13:35:57

哈哈说你没思想,应该是:你连思想都没有, 還會知道世界上還有逻辑這個玩意兒! 人,先有思想再有逻辑 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 聂耳 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 13:48:52

和你辩论是对我智商的污辱。恕不奉陪 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 聂耳 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 13:50:39

走好,前面有茅坑! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 14:00:11

你有智商吗?哈哈。 -puyh- 给 puyh 发送悄悄话 puyh 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 14:26:25

井岗山服了一批,朱陈林黄袁们,长征服了一批,博王洛周叶刘(伯承),抗战服了一批,王(明)张(国焘)贺们,解放战争服了一批, -日月同行- 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (424 bytes) () 01/10/2021 postreply 13:24:54

抗战胜利之前,应该就全服了,重庆谈判时,连国民党也全服了,抗美援朝,全世界都服了,包括斯大林。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 13:28:25

有一些人可能内心90%服,还不到百分百,我想经过建国后的一系国际顶级博弈,抗美抗苏,两弹,均成功, -日月同行- 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (293 bytes) () 01/10/2021 postreply 13:40:50

那时还不服的人,智力必有很大问题,这种人可直接忽略不计。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 13:46:02

你太武断了,近乎强词夺理,这么说,敌方不服啊。哈哈。服人是一个诛心的过程,不同于表面形式。 -日月同行- 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (671 bytes) () 01/11/2021 postreply 09:48:09

当然指心服。到了抗日战争即将胜利,毛的路线已无人能怀疑,这就是心服了。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 01/11/2021 postreply 14:22:52

文革后致6/4又服了一批陈云李先念王震。 -akc- 给 akc 发送悄悄话 akc 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 14:03:19

对。这就象死诸葛还吓退了活司马。死后的老毛照样战胜了活着的邓。 -日月同行- 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (96 bytes) () 01/10/2021 postreply 14:21:30

蒋(暗)杀人,毛批(判)人,张(国焘)抓人,刘整人,彭骂人,林吓(唬)人,周训人,邓压人。还有谁,请续。哈哈 -日月同行- 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (20 bytes) () 01/10/2021 postreply 13:32:56

谁文明,谁有魄力,谁能当导师,你们自己选。哈哈 -日月同行- 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 13:52:30

蒋杀人是暗杀,毛杀人是明杀。能把杀人杀到“高大上”的层面,老毛千古第一 -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 15:22:53

三千国民党战犯,毛泽东一个没杀,毛的5位家人被蒋处死。共党徐海东家族69口人,被蒋介石杀绝户。 -XYZ94538- 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 15:48:15

朱德的妻子被蒋介石砍下头颅挂在城门口上示众,这叫暗杀?毛泽东的妻子杨开慧被蒋介石公开处决后暴尸三天,这叫暗杀? -XYZ94538- 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 15:58:52

杀杨开慧,是老何,还是老蒋?你要说杀死瞿秋白的是老蒋,这个我认可。杀杨开慧的过程值得商榷。 -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 18:07:24

何健是国民党,处决杨开慧请示过国民党总裁蒋介石。 -XYZ94538- 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 18:12:14

你确定国民党“总裁”的称谓,在1930年就出现了? -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 18:30:53

镇反弄死多少?反右弄死多少? -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 18:00:38

1927年蒋介石发动政变,短短几个月就屠杀几十万共产党,国民党左派,倾向共党的百姓。 -XYZ94538- 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 19:48:19

按照大江川的观点,老蒋杀共党杀得不够狠所以共党得了政权;老毛杀走资派杀得不够狠所以有了改革开放 -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (0 bytes) () 01/11/2021 postreply 06:31:02

明杀,那是杀鸡儆猴,说明那些鸡该杀,猴子要不老实,也要杀! -日月同行- 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (282 bytes) () 01/10/2021 postreply 23:45:24

会做人啊 -rickwang08- 给 rickwang08 发送悄悄话 rickwang08 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 14:49:00

比如周私下认为反冒进, 认为他说林彪是极左是错的?周上面说的话在演戏! -planet- 给 planet 发送悄悄话 planet 的个人群组 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 14:49:55

跟薄一波说话叫私下?都是官场大佬。真正私下的话烂在肚子里了。 -世事沧桑- 给 世事沧桑 发送悄悄话 世事沧桑 的博客首页 世事沧桑 的个人群组 (0 bytes) () 01/14/2021 postreply 02:23:57

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