关于西路军问题
所有跟帖:
• 很明显,西路军失败的责任不在张国焘,而在中央。当时中央是毛负责,张已失势。 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:20:21
• 这些都是四方面军的领导人说法,特别是主要责任人。而且等老一辈的领导人都死了再做结论 -speedingticket- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:25:42
• 张国焘都比他们有胸怀 -speedingticket- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:26:12
• 尤其在晚年。张国焘很客观评论文革和毛。 -akc- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 17:39:26
• 张对西路军看法如何?回憶錄怎说?有无提起? -akc- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 17:42:13
• 我没看过张的回忆录 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 17:55:31
• 有详细的记载。可以搜索一下,张国焘回忆录, 第三册/19篇/第3章 北上 -speedingticket- ♂ (3594 bytes) () 01/01/2021 postreply 18:54:45
• wiki介绍: -speedingticket- ♂ (422 bytes) () 01/01/2021 postreply 19:26:35
• 任何人写回忆录,都免不了推卸责任,美化自己。 -speedingticket- ♂ (0 bytes) () 01/02/2021 postreply 06:29:19
• 不过还好,他没有推卸主要责任,就是西路军是他和朱德的司令部指挥的,从来没有计划去陕北,而是甘南或者西征 -speedingticket- ♂ (0 bytes) () 01/02/2021 postreply 06:30:17
• 徐陈的西路军基本上接受张国涛的指示,张当时是红军总政委,当然是“中央”了。而红四方面军归共产国际领导,毛根本指挥不动徐陈,徐陈也 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:25:08
• 徐陈看不起毛 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:26:02
• 你先看看内容吧 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:26:34
• 毛周电报给徐陈问粮食衣物准备,问能不能打过马家军的骑兵,建意与一方面军背靠背协调做战,徐陈一口回绝,坚持他们能独立完成西征。 -XYZ94538- ♂ (197 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:36:45
• 毛的建议是好的,但即使和一方面军背靠背,也难成功,因为人数太少。现在看来,最佳策略是等待时机。 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:41:50
• 我很早就说过了,国共联合抗日,才给了共党机会。不然,到延安是死路一条。 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:59:56
• 到延安,也不1定是死路1条。鹿死谁手还难讲。不过,如果共党毛张合兵,再收编张杨2马,背靠新疆世才。。。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 18:11:06
• 蒋军伐共,恐怕连卫总,杜总,阎老西都要反水,老蒋那2下子,只堪被部下劫持,无用之人。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 18:13:48
• 这个黄土高坡,鸟不生蛋,蒋军将士能用命么?鬼子砸门,中国人打中国人?天理不是理么? -大江川- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 18:18:01
• 如果没有西安捉蒋,显然,蒋党只能降日,再借鬼子武力剿共,但是,汪逆咋办? -大江川- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 18:19:41
• 不过,蒋就是日本鬼子的儿皇帝,但是,能当长久么?苏联咋办?美帝咋办? -大江川- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 18:21:15
• 地球是个球怎办? -大江川- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 18:22:02
• 老毛是背锅侠。。。老毛建议东进,陈徐是石沉大海,一声不吭;老毛建议西进,陈徐是拔营起寨,日夜兼程。 -天堂之令- ♀ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:27:57
• 邓时代那些带有反毛意识形态的调查结论,谁人还信。 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:29:55
• 你是逢邓必反,呵呵 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:31:22
• 邓说“共同富裕”,有这回事儿吗?邓说:“先富带后富”,不是骗人的话吗? -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:39:11
• 邓说:“一国两制”,不是也破产了吗? -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:40:51
• 没有绝对的东西。“一国两制”当时能被双方都接受,缓和了矛盾,给改革开放带来了一个好环境,是大智慧。 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:46:24
• 改开,首先要和对手打成一片,才能最大限度利用对方的资源。这是改开成功的主要原因。 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:48:14
• 邓把10几亿人也当对手耍弄,欺骗? -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:51:41
• 你的逻辑有问题。你看看加入WTO后每年出口增长率,正是大量的出口,才迅速让中国的经济总量不断扩大。光靠内循环,能发展这么快吗? -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:56:23
• 那是残酷压榨几亿农民工的接果,有10几年,上千万农民工年底拿不到工钱,只有跳楼跳塔才能解决问题。 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 17:21:18
• 没有改开,农民只能种田。你估计是70后,根本不了解毛时代农村的贫穷状况。 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 17:58:30
• 谁告你农民只能种田?陈永贵知道不?老农民副总理,管理国家大事。 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 19:00:21
• 还有一个肥皂厂 -speedingticket- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 19:11:58
• 邓说:“和平统一”,不是也破产了吗? -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:49:39
• 小声地说毛泽东的人民公社破产了,社会主义总路线方针也玩完了,中国的资本主义经济规模空前扩大了。还有:毛死了。 -planet- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 19:23:11
• 毛主席说了几十年的解放台湾,成功了没? -欲千北- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 20:18:04
• 他一点没说错。国家富裕了,工资就会提高,生活水平就提高了。他不是指吃大锅饭。 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 16:43:59
• 教育产业化、医疗产业化、住房产业化、养老产业化,给老百姓压上四座大山,他们官老爷,住房医疗养老却一分钱不花。 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 17:03:50
• 先把经济这块蛋糕做大,再逐步解决公平性问题,这是最佳解决方案。毛太理想化,不抓发展的根本问题,而是先抓分配问题,是本末倒置。 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 17:48:59
• 马云有几百亿美元的大蛋糕,他跟谁分?你说说看 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 17:55:45
• 只要他的钱不流向外国,就会对中国经济起正面作用。 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 18:00:22
• 恰恰相反,阿里巴巴最大的股东是美国雅虎、高盛和日本的软银。 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 18:03:47
• 不要用汪洋那套骗人的鬼话,汪洋在老百姓中就是一笑话,甘当洋人的小妾。 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 18:01:23
• 差不多我知道的所有人,都是普通人, 在邓时代都比毛时代过得好太多了。 -即将入段- ♀ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 18:42:21
• 这话有问题。一个人在两个时代年龄段不同,如何 比较好太多?-:) -有言- ♂ (0 bytes) () 01/02/2021 postreply 01:38:07
• 毛说这是他“最黑暗的时刻”,作为中央军委主席,却指挥不了四方面军,眼睁睁看着几万红军弟兄,特别是朝夕相处随自己长征路上抢关夺隘九 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 17:51:20
• 眼睁睁看着几万红军弟兄,特别是朝夕相处随自己长征路上抢关夺隘九军团五军团的弟兄走进死亡境地,却无能为力。 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 17:51:55
• 所以他下决心搞掉四方面军。 -kai2002- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 19:30:12
• 偏执之论,太偏执。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 01/02/2021 postreply 08:24:30
• 西路军的失败好象确实是张国焘分裂路线一手造成的——《西路军失败,到底是谁的锅?》 (链接见内) -白云蓝天- ♂ (500 bytes) () 01/01/2021 postreply 18:34:43
• 1.早在两河口会师之前毛就致电张国焘,希望两军一起占领川陕甘,建立三省苏维埃政权,有机会再派远征军占领新疆打通国际线; -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 18:36:14
• 2.张国焘则说,现在必须南下进攻四川,等占领四川以后,再谋划占领陕甘; -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 18:36:56
• 3. 南下失败后,张国焘为了有继续和陕北分庭抗礼的资本,要求四方面军单独打甘肃和青海,占领新疆打通国际线; -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 18:37:27
• 4.西进过程中,由于张国焘的作妖,导致作战计划失败,河西三个军成为孤军,再也没有回来的可能; -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 18:38:00
• 5.几十年后彭德怀说,如果没有张国焘作妖,红军极有可能控制宁夏和甘肃全省; -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 18:38:44
• 6.而陈昌浩曾说 》》》》》 -白云蓝天- ♂ (397 bytes) () 01/01/2021 postreply 18:40:21
• 这个明显的借刀杀人之计还用搞什么研究,这就是毛祖一个眼神手下就知道的事,还用得着下个文件?你只是想不到他有这么狠, -kai2002- ♂ (110 bytes) () 01/01/2021 postreply 19:19:33
• 这种阴谋论就如罗斯福促成珍珠港事件、小布什促成世贸大厦恐袭那样,纯属是无脑儿的“杰作”。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 19:40:27
• 就事论事,别扯什么珍珠港世贸大厦。 -kai2002- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 19:45:33
• 其性质是一样的。做这种蠢事,是瞒不了人的,毛做了这种事,他在党内还会有如此大的威信?你醒醒吧,不要被人愚弄了! -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 01/01/2021 postreply 20:17:04
• 借刀杀5分2的红军仅仅是一般的蠢事吗?这要脑子多残才会做这种事!而且如果老毛真这么做,怎么服众? 威信何来? -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 01/02/2021 postreply 20:10:03
• 真不知你们长了一个什么样脑袋瓜,竟会相信这种荒谬绝伦之事,不令我鄙视也太难了! -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 01/02/2021 postreply 20:11:54
• 全军覆没当然要问责前线直接的指挥者 -lzh0007- ♂ (0 bytes) () 01/02/2021 postreply 09:29:00