隆中对毛病很多

来源: tibuko 于 2020-09-09 09:45:18 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (1358 bytes)
本帖于 2020-09-09 09:46:33 时间, 由普通用户 tibuko 编辑

最大的问题恰恰就是所谓他最有远见的部分。

取荆州：刘备是取不了荆州的。这个说来话长，最主要原因：荆州不是刘表的。而且，荆州四战之地，根本不是作为发迹源头的地方。自古没有荆州得天下的故事。

取益州：也不是那么好取的，刘备取益州，时机拿捏得恰到好处，跟所谓诸葛亮的隆中对，可以说没有什么太大关系。

所谓孙权江东三世而固：这恰恰是错的。孙策取江东，人心未固而死。孙氏虽出于吴郡，但班底却都是淮西，而且是带着袁术余孽的罪名，在江东是先靠残酷镇压才立足的。孙权年少即位，当时地位不稳，所以曹操来而仅有鲁肃周瑜主战。连张昭这样的核心人物都主降。

实际上，跟孙权联盟的真正原因，是刘备在荆州也立不住脚，跟孙权联盟是唯一选项。

所谓：天下有变而荆州益州两军出动。实际上，刘备取汉中，关羽北伐，正是符合了诸葛亮的两翼出动战术。但这个策略露身后于孙权，而占据荆益两州而占据战略主动伐曹，位居下游处于弱势的孙权从背后偷袭的概率绝对高于50%，这点战略眼光都没有，是隆中对又一明显问题。

所有跟帖： 

• 鼓掌 您老终于出来说句囫囵话啦。 -偃月劃戟- ♂ 给 偃月劃戟 发送悄悄话 偃月劃戟 的博客首页 (865 bytes) () 09/09/2020 postreply 09:56:46

• 隆中对如果从事后来看，毛病很多；但是对于当时的刘备集团则是最优选择了。除非刘备不想自立。 -加州耍猴人- ♂ 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 (0 bytes) () 09/09/2020 postreply 10:26:46

• 水往低处流，择地而生， -偃月劃戟- ♂ 给 偃月劃戟 发送悄悄话 偃月劃戟 的博客首页 (182 bytes) () 09/09/2020 postreply 11:05:18

• 当时刘备没什么选择，荆州益州都不是选项，所以他什么也没干 -tibuko- ♂ 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 09/09/2020 postreply 11:38:00

• 没明白您的意思，如果刘备想单干，那么除了荆州和益州，还有其他选项吗？ -加州耍猴人- ♂ 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 (0 bytes) () 09/09/2020 postreply 13:45:42

• 投降曹公---大耳大概先天性的排除了这个选项。如果大耳投降了曹公，那么阿斗死活也混不到“安乐公”的待遇。中国 -加州耍猴人- ♂ 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 (74 bytes) () 09/09/2020 postreply 16:30:33

• 在荆州，大耳其实跟以前的张绣是一回事。贾诩让张绣降操，而刘备不能投降曹操是历史原因，他已经两畔过了。大耳这时候想的是保命，不是汉 -tibuko- ♂ 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (143 bytes) () 09/09/2020 postreply 16:37:02

• 荆州四战之地,却也是那时候天下最大的一块东坡肉。 -铁甲连环马- ♂ 给 铁甲连环马 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/09/2020 postreply 11:12:55

• + -偃月劃戟- ♂ 给 偃月劃戟 发送悄悄话 偃月劃戟 的博客首页 (0 bytes) () 09/09/2020 postreply 11:36:17

• 问题是他根本拿不下 -tibuko- ♂ 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 09/09/2020 postreply 11:37:00

• 最后是曹操占据荆州北部的南阳郡、襄阳郡、南乡郡三郡再加长江北的江夏一部分，其余的都归了孙权。 -铁甲连环马- ♂ 给 铁甲连环马 发送悄悄话 (3597 bytes) () 09/09/2020 postreply 11:48:47

• 刘备拿不下荆州不是这个意思，荆州跟刘表的关系，前面说了，说来话长，似弱又强，关键在别处 -tibuko- ♂ 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 09/09/2020 postreply 16:25:17

• 孙权攻陷江夏，杀死黄祖；曹兵横扫江陵，击碎刘备。都说明荆州不好守啊。 -铁甲连环马- ♂ 给 铁甲连环马 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/09/2020 postreply 11:39:50

• 孙坚攻荆州而死。孙策孙权与刘表相攻多年，才拿下江夏。而曹操一来，就望风而投降，原因在别处。 -tibuko- ♂ 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 09/09/2020 postreply 16:26:50

• 要是张鲁再派马超，马岱沿汉水顺流而下，出城固。荆州怎么守。荆州迟早要被瓜分，最后曹孙两家把刘备彻底驱逐了。 -铁甲连环马- ♂ 给 铁甲连环马 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/09/2020 postreply 11:45:05

• 张鲁五斗米教出身，怎么可能驾驭得了连父亲都杀的马超；荆州事实上从来没有被严重威胁过，而是曹操一来，却望风而降 -tibuko- ♂ 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 09/09/2020 postreply 16:28:29

• 说的好！ -tomcat801- ♂ 给 tomcat801 发送悄悄话 (177 bytes) () 09/09/2020 postreply 11:51:38

• 确实，所以隆中对根本就是扯，所有的一切计划，都只有在曹操撞掉刘表，然后又败于孙权的情况下，才能实现。 -tibuko- ♂ 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 09/09/2020 postreply 16:29:24

• 这就是看问题太表面的结果。孙刘联盟，怎会因为关羽跟孙权的关系而改变，这是很幼稚的三国演义。 -tibuko- ♂ 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 09/09/2020 postreply 16:32:46

• 你以为孙权会遵从诸葛亮的战略？吴国根本不会为援。你看孙权把刘备真当回事儿了吗？ -铁甲连环马- ♂ 给 铁甲连环马 发送悄悄话 (1600 bytes) () 09/09/2020 postreply 16:45:02

• 天下有变，他亦无可奈何，比如孟达反叛，曹睿死，高平陵。但主要问题是根本没有看到很明显的孙权肯定靠不住的简单推理。 -tibuko- ♂ 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 09/09/2020 postreply 16:31:31

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