2014年的评论有点意思

来源: 老生常谈12 于 2020-09-02 06:55:41 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读：次 (72066 bytes)

回答: 中华文明基本脉络由老生常谈12 于 2020-09-02 06:11:07

落英如雪2014-04-26 19:35:53 回复悄悄话成吉思汗是侵略者，比小日本有过之而无不及

yfz94652014-02-21 05:27:28 回复悄悄话回复 '蒜茸老爹' 的评论 :
将道德归结于个体，是一种偏执。道德也针对社会整体。老子写道德经的本意也是针对社会。

对社会，着眼于整体谓之道，良性互动谓之德。

无知无为2014-02-20 22:06:41 回复悄悄话回复 '毕凡' 的评论 : 是吗？“天行健，君子以自强不息。”你能回答我“自强不息干什么？”

毕凡2014-02-20 20:54:35 回复悄悄话“天行健，君子以自强不息”，同构了天道的本质与人道的本质。乃是古往今来最精粹的哲学之一。那些云遮雾罩，迷迷瞪瞪的佛呀、禅呀、道家呀皆是旁门小菜，开开胃，醒醒酒的玩意儿。

无知无为2014-02-20 20:48:41 回复悄悄话回复 '蒜茸老爹' 的评论 : 你说对了，道德对你类来说的确是屁。你类所欣赏的‘文明’是鲜卑族、元人、清人带进中华民族的野蛮。如作者所言，一个文化帝国要生存，必须采纳、融入野蛮的因素，以恶制恶。鸦片战争实质上是输给了一个更野蛮、强大的帝国。

文化帝国有兴衰，文化却可以传承、移民。从这一点角度来看，一个非洲部落赤脚的基督徒比冠冕堂皇的英王更有资格宣称基督的传人，同样，一个崇尚儒家文化的韩国人比任何一个现代中国人更有资格声称是孔子的传人。现代中国人已经不知道自己姓什么了，是姓马列共产、还是姓普世垃圾？

shamrock1002014-02-20 20:40:52 回复悄悄话历史上很多问题太复杂，不是这么一两句话就能说清的，这篇文章就是篇软文吧，给没什么历史知识的人看得。

蒜茸老爹2014-02-20 18:11:18 回复悄悄话回复 '无知无为' 的评论 :
全是放屁。还有人提道德，道德是私人的事情，怎么能放到文明兴衰，国家存亡的尺度上去讨论。

无知无为2014-02-20 17:51:02 回复悄悄话文中所谓的“文明”确切点说应该是“帝国”或者说“文化帝国”。中国这个文化帝国从五四运动、孙中山开始就已经飞灰湮灭了。

无知无为2014-02-20 17:32:57 回复悄悄话有点李奶奶通说革命家史的风格。如果说作者是个奶奶辈的史学家，那么就是个孙儿辈的哲学家，同意yfz9465的观点，哲学就是探究人和现实的关系，核心时代（轴心是个误译）的老子孔子早已经领会了自然、自然之道，这一点从古到今没几个中国人明白。古印度和古希腊研究的是另一个不是自然的现实，即神学，具体说古希腊研究的是超自然学（形而上学又是个误译）。

另外，人类应该重新定义文明。什么是文明？文明不是建大城市、不是征服异域开阔疆土、不是三维打印，文明应该是道德。扩张、殖民是不道德，反殖民、反侵略属于非道德、非文明，不得已而为。文明就是老子孔子孙子定义的道德：无为不争礼让不战。

毕凡2014-02-20 15:12:46 回复悄悄话欧亚大陆和非洲大陆的不少民族在历史的不同时段里，都或大或小的雄起过。这网页上的一張图非常直观地描绘了人类文明的河流：http://www.businessinsider.com/history-of-the-world-in-one-chart-2013-8

千万別忘了一点，即在大工业文明的近现代，几乎所有除承接古希腊文明国家外的，都在挣扎。从大的方面说，大工业文明对游牧文明和农业文明的范式构成挑战；后两者与前者不兼容并因为久远而非常顽固。今天的中国人在骄傲于祖先的荣耀时，最应做的便是以开阔的心胸早日调整并赶上。

而北美洲大陆从没有大的文明，尽管印第安人生存了多少年。上帝（?）预留下这么一大片土地，让来自不同区域的人类建立并示范一个新的文明范式，因为全新的系统难在旧系统上生成。这是人类不灭和美好未来的明证。也是上帝/天的旨意，老子所言的“道”。

漁富2014-02-20 11:00:13 回复悄悄话勇气可嘉，难同意醤糊文化的理论。蒙古对中华文化的破坏延伸至今。为中华文化最为黑暗的岁月。誰道漢郎不骠骑，只是对游牧民族的搶夺，农人常常处于被动。继承什么文化，我们成为什么样的人。再者，埃及自亚力山大帝征服之後，白人後代在数百年里成法老。如此延续至罗马時代。

老生常谈122014-02-20 10:28:43 回复 'ahniu' 的评论 :
三十年河东，三十年河西，各领风骚1000年，中国的时代即将到来。一个伟大的民族即将重现昔日的辉煌。

ahniu2014-02-20 10:10:14 回复悄悄话自娱自乐，而且落后了。讲点新贡献吧

老生常谈122014-02-20 08:52:27 回复 '唵啊吽','懒风' ,'久经沙场的枪',' 我没拉臣',' 亦中',' yfz9465',' TNEGI//ETNI','

mikecwu',' WriteItOut',' 民族解放'的评论 :

谢谢各位的评论。从各位的评论当中学到不少东西，得到不同的观点。对于本文，我也有一些不同的观点。比如，4700年前是黄帝联合炎帝打败蚩尤，所以我们是炎黄子孙。蚩尤沿着汉中平原一路南逃，进入川北，云贵，缅甸。现在的苗族，彝族等都是蚩尤的后代。胜者称败者乃山上一虫也（蚩，山一虫）。黄帝的部落是早年从中亚高原迁徙到中国黄土高原的，打败土著中国人蚩尤，成了我们的祖先。

唵啊吽2014-02-20 07:46:11 回复悄悄话关键要从“古”和“大”来界定。古，就是独立源起文明，大，就是对人类文明进步和知识积累有重大贡献。
楼兰古国是不是古文明？可能是，但不是大文明，没有对今天人类文明留下重大贡献。复活岛文明是不是古文明，可能是，但不是大文明。
现代西方文明是不是大文明，是，但不是古文明。古罗马文明是不是大文明，是，但不是古文明，不是源起文明，它的是承接了古希腊文明。希腊古文明是不是大文明，是，但不是古文明，因为不是源起文明，希腊文明的传承的是古埃及和两河流域文明，源起的是古埃及文明和古中东文明。
希腊文明灭了埃及文明，古罗马文明灭了希腊文明，但是，这个灭了也是传承了被灭的文明。做为对照，蒙古元朝如果把汉字消灭了，蒙古文字成为横空欧亚的主流交流文字，有如今天英文成为全球交流文字一样，那么，蒙古文明就和古希腊文明相当了，中国文明就和古埃及文明相当了。
所以，古希腊文明不在几大古文明之列。正如蒙古文明不在几大古文明之列一样。
几大古文明国都是源起文明并发展成为农耕文明。农耕文明有稳定的生产方式和社会结构。和农耕文明不同，古希腊和古罗马乃至现代西方都是游牧文明，就和成吉思汗一样，靠的是武力扩张占领古文明财富发家。他们承接了被征服的农耕文明积累的财富和知识，他们不是源起文明。所以，古希腊和古罗马不在几大古文明之列。希腊文明崛起是亚历山大征服地中海，罗马文明崛起是凯撒开始征服地中海，现代西方文明崛起是维多利亚占领新大陆征服全球把异族置于殖民地和奴隶来源地。这和成吉思汗征服欧亚如出一辙，带有鲜明的游牧特征。西方至今餐桌上使用刀叉就是游牧文化。游牧文化以征服为发展模式，农耕文化以生产为发展模式。地球就这么大了，再征服也没有更多的新大陆可供征服了，所以，西方模式即将寿终正寝。
武力扩张是西方自古希腊以来的主要发展模式。这在他们文化符号和武力崇拜可以看出来。西方英雄偶像是亚历山大，拿破仑，成吉思汗，维多利亚，凯撒。中国崇拜的是孔子老子。
感谢老子孔子的上善若水的教化，蒙古人征服了中原，被华夏同化了；满族人征服了中原，被华夏同化了。鸦片战争打开了华夏的大门，全球将被华夏同化。因为靠武力扩张的西方文明没有更大的地球可去征服了，从鸦片战争始至中国加入WTO终，乃至今天崇洋到原教旨和腐败丛生的乱象，是西方征服华夏的顶峰。然而，物极必反，华夏文明精神永驻，西方征服华夏的结局将和蒙古人和满清征服中原一样。
全球没有新大陆了，人类文明再也不能用征服去发展了，人类只能够以生产和科技进步来发展，不能靠军事扩张来发展。中国将引领人类文明进步的将来，这是历史必然。因为中国有老子、孔子和毛泽东。中国人心胸宽大，崇尚天地正气，不是崇尚征服掠夺的西方所能理解，也不是利益至上的西方文明所能同化。恰恰相反，西方文明将被华夏文明同化。这是天地正气，运数所致。中国人有历史文化资源和改天换地的能力，中国人可以当仁不让地承担起人类未来的责任。

懒风2014-02-20 07:31:29 回复悄悄话
是不错的文章。但有一点，马可波罗所看到的是元初的中国，但其实那基本是南宋，还有北方的金所遗留下的文明。（南宋之后，北方的金朝统治者，其实已经一步步地汉化了，正如清朝皇族的汉化；所以金让北宋的文明获得了充分的传承。）宋、金的汉文明经过元侵略的战火的洗礼，破坏非常大，但虽然如此，仍然为马可波罗所惊叹。

yfz9465的评论是我个人见过最精彩的评论。

久经沙场的枪2014-02-20 07:10:43 回复悄悄话唐加文此文有诸多漏洞：
1. 游牧民族从来都不是先进文明的代表。他们的强盛只是历史的偶然而不是主调。还有，北方草原的气候以400年为一个循环。当草肥马壮的时候，就是他们强盛的时候。但，他们的人口始终上不去。
2. 文明从来都是以农耕和定居为前提的，包括文字。
3. 古圣贤集中出现于2500年前是历史的必然，因为，农耕出现在8000-9000年前，文字出现在3500-5000年前。
4. 马可波罗从未到过中国，这是学术界的定论。他的书本是一部浮云，但的确吊起了欧洲强盗们的胃口。
5. 欧洲的强盛源于15 世纪偶然发现了钢铁和做强盗的关系，加上哥伦布及实地发现了手无寸铁的印第安人。
6. 明朝的郑和七次下西洋，比哥伦布早了80多年，但，新皇帝一上台，觉得这个太劳民伤财，一声令下，船台，图纸，记录通通毁灭。而哥伦布80年以后，以意大利人的身份，到处找皇室资助他的计划，到处碰壁遭遇否定，最后西班牙的了一位说可以，才成就了哥伦布的伟业。这和咱们的大统一很有关系。所谓成也萧何败萧何是耶。
7. 等等。。

我没拉臣2014-02-20 06:48:12 回复悄悄话我不能完全同意作者的观点，但还没发现谁可以用如此少的文字将中国历史讲清楚，唐先生大才！中华文明万岁！！

亦中2014-02-20 06:34:16 回复悄悄话确切地说王懿荣发现和收集了甲骨。而甲骨文的破译则是后来很多人的努力，包括王国维、罗振玉等人。

yfz94652014-02-20 05:36:35 回复悄悄话文章整体不错。有几个观点不恰当。例如：“希腊哲学家考虑人和物的关系，印度哲学家考虑人和神的关系，中国哲学家考虑人和人的关系”的分类。哲学的核心是存在本源，及人与存在的关系。无论哪里的哲学家都试图回答这些，无一例外。否则就不是哲学家。老子道德经中的道经就是说存在本源。只是许多人看不懂而已。不存在中国哲学家只关注人与人关系的倾向。
例外，文章并没有讲出文明的真谛是什么？楼主有文明真谛仅仅是知识的倾向。可惜，那只是文明表象。
知识是文明的体，而心智觉醒才是文明的髓。哲学是链接人类精神（心智觉醒）与思想的桥梁。而中华文明的特征恰恰是哲学，易经就是哲学表述的形式。

TNEGI//ETNI2014-02-20 05:04:38 回复悄悄话谢谢。总体上写得不错。但有一点逻辑上有点可笑：“炎帝打败了，黄帝胜利了，黄帝把炎帝的文明接过来了，所以我们叫炎黄子孙。”

“炎黄子孙”之说应该是近代的梁启超提出的。这对无数中国人来说是一个带有侮辱性的术语。

mikecwu2014-02-20 02:06:52 回复悄悄话少有的好文。我们要从历史学习如何创造未来。中国近代的落后归结于闭关自守，忽略向外界－海洋的发展。当代中国仍然保留了这种陋习－与其鼓励向外移民，政府实行了对自己民族的阉割－一胎制。这种对未来人力资源的釜底抽薪将会阻止我们民族成为世界领袖。