从中印边防军打群架想起以前民兵打群架

来源: 朱头山 2020-06-18 06:45:10 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (4059 bytes)

昨天从中印边境传来惊人的消息,两军战士展开肉搏,居然造成重大伤亡。印度官方承认有20人死亡,还有更多的人受伤。据美国和印度消息来源,估计中国方面有43人死亡,中国环球新闻出现过中国有5人死亡的消息,然后旋即删除。

到底中国方面有没有伤亡,按常识看,伤亡肯定会有的。但就是从我这种匹夫的观点看,也还是不公布为好。如果中国实际伤亡少了,公布出去,让印度面子过不去,使得下一步谈判不好办了。如果中国实际伤亡多了,公布出去,中国军队的面子管不住了,国内人要羞辱解放军,连个阿三都对付不了,还对付美军呢?

现在中国不承认也不否认,在政治上外交上最有利。我今天不想谈中印谁吃亏,只是从这个事件,谈到一个话题,就是军队的根本作用到底是什么?

按照马列主义的观点,国家的武裝力量,由国家统治阶级建立、维持和控制。对内用以维护统治阶级的利益,对外有震慑敵国、保卫领土、对外延伸、擴張、殖民的作用。今日世界局勢較為和平,不常參戰的國家或地區,其軍隊通常肩負守備、保安、與災難的救援行動。

也就是,只要起到这些作用,与拿什么武器没关系。拳头当然可以杀人,而且减少了很多麻烦,属于“手无寸铁”。在犯罪判刑时,拿枪,拿刀,和手无寸铁致人伤亡,判罪的程度要差很多。在国际法和世界舆论上,军队开着坦克杀人和用拳头打人致死,效果是绝对不一样的。

64中,中国野战军开着坦克,装甲车进入北京,这个观感太差了。如果只是些手无寸铁的士兵进去,不会有那么大的副作用。就算拿些盾牌,警棍的也没问题,属于国际通用做法,美国法国都干过。

拳头,棍棒之类,属于非致命性武器。本来这个定义是很准确的,在一般情况下,这些东西打不死人。以前中苏关系很差的时候,两国军人老打架,愣是一个人也没死。非致命性武器,只要你主观上不想打死对方,那基本上是不致命的。

我小时候看见过官办的打群架, 那是1975年,杭州的两派民兵,一派叫“杭州民兵”,领导人叫翁森鹤,是杭州市革委会的一个头头,另一派叫“浙江民兵”,领导人名字忘了。这些领导人都是合法的,其中最出名的就是上海的王洪文,被提拔成中共中央副主席。记得那次打群架,两派各有上万人,拿着自来水管做的铁棍,带着工地上戴的那种藤制安全帽,民兵都是各个国营厂的工人,也有女的。他们在杭州的主要街道延安路上,从上午打到下午,却一个人也没死,最严重的就是伤了一些,还有些俘虏。

这说明,如果两派都没有杀人的意愿,这些个武器是很难真正杀人的。而现在,中印冲突出现用非致命性武器造成严重伤亡,这肯定是蓄意的,至少是一方蓄意。我觉得,首先蓄意杀人的一方,很可能是中方。

这个威慑力是很大的,不但对于印度,还有对香港人。

人们想象中,如果中国要对付香港暴民,会采用64模式,坦克装甲车齐出动,那引起的世界舆论能把中共吃了。但如果来了些赤手空拳的士兵(肯定专门训练过),打死几十上百个暴徒,可能士兵也死几个,那国际舆论就不那么好聚焦了。但对于香港人的威慑力还是很大的,被拳头打死的,和被坦克压死的,不一样是死吗?

中国老出些异类战略家,像孙子的名言,兵者诡道也,翻译成大白话 ,就是打仗是没道德可讲的。野战军用拳头杀人,也算是新时代之兵者诡道也!

所有跟帖: 

世界大战也是打群架。香港对付游行的民众不该用警棍加催泪弹,应该也用肢体语言来驱散他们。 -老商- 给 老商 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/18/2020 postreply 07:01:11

老商,puyh在网上谈兵版说你当年参加了工总司攻打上柴厂的战斗。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (44 bytes) () 06/18/2020 postreply 12:44:30

哈哈,还来问老商。你谎言被拆穿,还不知道问题在哪里,下次撒谎还不知道怎么找补,难受啊。 -puyh- 给 puyh 发送悄悄话 (509 bytes) () 06/18/2020 postreply 15:23:36

我参加过砸联司,他是目击者,(应该年过古稀,)你相信吗? -老商- 给 老商 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/18/2020 postreply 17:53:39

谢谢回答。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (143 bytes) () 06/19/2020 postreply 00:02:52

哈哈,老商看看你是怎么参加的,你连上柴厂的大门都没见到,还带着小孩弹弓去武斗,问你当时的情况 -puyh- 给 puyh 发送悄悄话 (174 bytes) () 06/19/2020 postreply 00:57:26

上柴厂以前没去过,那里不熟悉,我在南市长大的。与其说参加武斗不如说是看热闹, 徒有虚名,没动手。 -老商- 给 老商 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2020 postreply 07:44:58

今天要我再去一次上柴厂,不坐出租车真不知怎样去! -老商- 给 老商 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2020 postreply 07:47:40

没一个人是被打死的。其实事实很清楚,印军这次是夜间进入中国实控线内偷袭,首先打伤我方人员。随后遭到中方有准备的反击(参考珍宝岛事 -试之- 给 试之 发送悄悄话 (245 bytes) () 06/18/2020 postreply 07:50:49

看看什么叫有准备的反击 -试之- 给 试之 发送悄悄话 (229 bytes) () 06/18/2020 postreply 07:54:23

我想起的是,文革初北京上海的幹部子弟與平民子弟打群架。打得天昏地暗無人敢管 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2020 postreply 08:11:43

浙江不凶悍,文革时重庆工人武斗,2边人拿棍棒对战,突然一方人闪开,后面几个人拿着几米长的钢钎冲入另一方,扎到的很惨。 -通州河- 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2020 postreply 09:26:54

文革之势,上海最佳。向海人致敬,是最智慧有理性的1群。。。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2020 postreply 12:10:33

毛文革若都能达至上海之态势,3年可平,无须10年,国人1志对外,苏撤军,美回防,冷战可早解除,毛改开 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (41 bytes) () 06/18/2020 postreply 12:16:15

你是没见到四明山的民兵如何用毛竹捅宁波的民兵。 -信笔由墨- 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2020 postreply 17:38:47

真能编,1975年中国所有的文革派别都不存在,更准确的说,在1969年中共九大时,所有的文革派别都没有了。 -XYZ94538- 给 XYZ94538 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/18/2020 postreply 13:06:48

你是只知其一,不知其二了,四人帮时期各地都有民兵,查查王洪文解决浙江问题的历史 -朱头山- 给 朱头山 发送悄悄话 朱头山 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2020 postreply 13:29:49

邓小平时代也有民兵,民兵组织是90年代被取消。 -XYZ94538- 给 XYZ94538 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/18/2020 postreply 13:36:55

生产建设兵团还在,民兵组织应当适度保持。。。至少,制度应当保持。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2020 postreply 14:13:51

民兵体制是以公有制为基础的,公有制单位不存在了,民兵也就不存在了。 -XYZ94538- 给 XYZ94538 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/18/2020 postreply 18:49:48

民兵预备役还存在的吧。 -puyh- 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2020 postreply 02:15:25

当代中国有私有化趋势,但是主体依然是公有制,当局掌控着私有化的进程,并未失控。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 06/19/2020 postreply 10:41:22

民兵领章臂章 -znr0505- 给 znr0505 发送悄悄话 (87 bytes) () 06/18/2020 postreply 14:25:24

只能说你孤陋寡闻,1974年温州发生了文革以来当地最严重的武斗,一条商业街被烧毁抓捕姚国林 -清迈- 给 清迈 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2020 postreply 13:25:14

一九七四年,翁为首策划和指挥了攻打解放街招待所、延安招待所、省事务管理局临时招待所,冲击展览馆广场的群众集会等多起打砸抢事件 -清迈- 给 清迈 发送悄悄话 (483 bytes) () 06/19/2020 postreply 13:35:54

呵呵,不准确。珍宝岛开打之前,双方武斗是死了人滴。中国这边有一个姓张的民兵队长被苏联军人活活打死,还立了碑。 -吃素的狼- 给 吃素的狼 发送悄悄话 (776 bytes) () 06/18/2020 postreply 15:02:25

这次中印边境武斗,凭经验看,是印度人中了共军的圈套。共军明显事先设下埋伏,夜晚施工,引诱印军按照老习惯提着棒子过来。 -吃素的狼- 给 吃素的狼 发送悄悄话 (332 bytes) () 06/18/2020 postreply 15:08:55

共军原则是:不打无准备的仗,肯定是事先精心准备,然后引诱阿三过来,把他们揍一顿,他们还没话可说 -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2020 postreply 16:36:52

您的结论,靠不住。啥叫“没话可说”?这就是轻敌大意,要吃苦头滴。黑帮和黑帮打架,还有输家回头找账滴,何况国家? -吃素的狼- 给 吃素的狼 发送悄悄话 (443 bytes) () 06/19/2020 postreply 01:12:53

哈哈,居然还有人记得杭丝联的翁森鹤,听说过70年代他和一位女士还有过一个小男孩儿?查查DNA也许还能认祖归宗 -清迈- 给 清迈 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/18/2020 postreply 23:21:28

呵呵,那年头儿,还有兵团战士和公社民兵打架。天气不好,大旱,为了争水,双方急眼了。团长站在水闸上喊,“都给我上, -吃素的狼- 给 吃素的狼 发送悄悄话 (1177 bytes) () 06/19/2020 postreply 01:31:57

总共打伤三个,当时也没死,都是逃回去的时候失足掉进加勒万河冻死的。 -swk003- 给 swk003 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/04/2020 postreply 15:36:28

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