满清到底是不是中国?

美籍女日裔教授,质疑清朝非中国,上个世纪一场针锋相对的辩论引起波澜

罗友枝,美国日裔女教授,匹兹堡大学中国史教授。

1967年,中国史学家何炳棣发表一文《清朝在中国历史上的重要性》,文中强调满族的汉化,和建立大统一朝代的重要性,清朝是中国近代史最成功的国家。对此,罗友枝在1996年,对何炳棣的观点提出质疑,开始反驳何炳棣的观点,并发表了一文《再观清朝:清朝在中国历史的重要性》。

罗友枝在文中提出,清朝能统治近三百年,不是汉化或中国化,而是利用亚洲内陆非汉民族之间的文化联系,并保持“满洲”的认同,以此达到一个多民族的帝国,她强调“清帝国”和“中国”并非同义词,而是一个超越了“中国”的帝国,中华民族不过是一个共同体,她还提出,须重新审视清代历史。

何炳棣的观点是满族建立一个“中国”王朝,罗友枝的则是“超越中国”的帝国模式。在上个世纪,两人展开针锋相对的辩论,被美国清史学界称为一场著名的辩论。中国许多学者对罗友枝的观点都提出反对,如果按照她的说法,满洲为上,“中国”为下,那么清朝不再等于中国,而是满洲帝国,或者说是清帝国也不等于中国。她是受到西方思维的影响,将清朝和元朝视为征服政体,即“征服王朝”的理论思维。除了罗友枝外,还有欧立德等人,他们的观点差不多都一样。

 

ZT 

所有跟帖: 

满人对这块土地的实际统治它就代表了中国。同理,将来欧盟要是立国,,, -老商- 给 老商 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 12:32:42

大中华共荣圈,一统南亚诸国,小宁波出任安南省总督,(代表中国) -老商- 给 老商 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 12:40:48

老商出任帕提亚,普吉岛总督,让你快活死 -德州土老冒- 给 德州土老冒 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/07/2020 postreply 18:58:16

这理论是承认枪杆子里出政权(立国) -老商- 给 老商 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 12:47:54

清朝的中国是非汉人的中国,否则何来孙中山的”驱除鞑虏,恢复中华”的辛亥革命 -游水皖鱼- 给 游水皖鱼 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 12:39:47

反清复明,国家以种族概念来划分和认同。 -老商- 给 老商 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 12:43:13

那么新疆要独立是理所当然的啦 ! -老商- 给 老商 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 12:45:21

满族征服明朝,但是文化制度延续下来。所以只是政权的更迭。如果日本征服中国,肯定让大家说日语供天照大神。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 12:50:48

这个日籍教授的说法,有一个影子,就是宋代之后日本一直奉自己是真正汉民族的正统... -小宁波♂- 给 小宁波♂ 发送悄悄话 小宁波♂ 的博客首页 (128 bytes) () 01/06/2020 postreply 12:59:28

谁要是说满清不是中国,在清朝是要掉脑袋的 -caral- 给 caral 发送悄悄话 (292 bytes) () 01/06/2020 postreply 13:02:13

应该承认满清是满清,中国是中国,问题是。。。 -风隐- 给 风隐 发送悄悄话 风隐 的博客首页 (125 bytes) () 01/06/2020 postreply 13:17:27

问题是,1912年皇上退位的时候 -caral- 给 caral 发送悄悄话 (354 bytes) () 01/06/2020 postreply 13:37:01

清朝时的国名是啥? 要是不叫中国,就不是中国。当然,从历史的角度看,大清史是中国史的一部分。 -FollowNature- 给 FollowNature 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 14:55:00

康熙 手谕 -haobuhao- 给 haobuhao 发送悄悄话 haobuhao 的博客首页 (87 bytes) () 01/06/2020 postreply 15:19:44

既然有皇帝手谕,那大清自然就是中国啦。勿用再议。 -FollowNature- 给 FollowNature 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 16:43:00

其实还涉及到概念问题,包括那条约 -haobuhao- 给 haobuhao 发送悄悄话 haobuhao 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 16:48:08

这类问题应该从历史后续发展去看, 看有没有融入大家庭 -haobuhao- 给 haobuhao 发送悄悄话 haobuhao 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 16:49:31

看到是日本人,就不奇怪了。这种课题研究得最多的就是小日本。实际需求嘛。 -sgbigsell- 给 sgbigsell 发送悄悄话 sgbigsell 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 17:08:31

随着日本人口的减少,以及日本岛有被淹没的危险,百年之后,日本很有可能成为中国的一部分。 -FollowNature- 给 FollowNature 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2020 postreply 18:49:00

老佛爷一口流利的京调普通话,你说能不代表中国吗? -lzh0007- 给 lzh0007 发送悄悄话 lzh0007 的博客首页 (45 bytes) () 01/06/2020 postreply 19:31:55

新清史是有价值的。不要非黑即白。有的东西在灰色地带。 -forestforever- 给 forestforever 发送悄悄话 forestforever 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2020 postreply 10:39:20

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