最近看南宋的历史。 南宋虽然极弱， 但能打的名将有不少。 打不过蒙古不是这些名将的过错

来源: deepsigh 于 2020-01-03 15:45:14 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 次 (833 bytes)
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这些名将如果能自行决策， 和蒙古打不一定落下风， 他们打蒙古有一些诀窍， 还很有胜绩。

但问题是他们能够胜利， 是在生死一线中的杰出洞察力起了很大的作用， 如果上级坚持让他们

去干他们认为是错误的事情， 名将往往就如同翅膀被剪了一样， 走向死路。

毕竟宋军整体水平差， 名将把烂牌打出彩头很不容易， 上级要硬插一杠子， 名将就很难抗起来了。

以曹有闻为例。

https://baike.baidu.com/item/%E6%9B%B9%E5%8F%8B%E9%97%BB

https://www.bilibili.com/video/av48260581/

所有跟帖： 

• 南宋不弱，抵抗蒙古45年，胜多败少。 -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (115 bytes) () 01/03/2020 postreply 16:08:46

• 宋朝是靠政变起家的,对军官十分提防. 宋朝守城可以,野战不行.后来蒙古人掌握了攻城机械就守不住了. -jin_yin_hua- ♂ 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 16:13:11

• 根本不是这个原因。汉朝政权经过长期和平，军队都不能打仗。明朝的军队后来连土匪打不过，清朝也是如此。所以太平军等能横行。 -白云蓝天- ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 16:29:25

• 中央朝廷的最大敌人从来不是外敌，所以顺民越没战斗力越好，等外敌真的来了，后悔也来不及了 -sheandI- ♂ 给 sheandI 发送悄悄话 sheandI 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 16:37:17

• 宋朝刚开国没几代就签了澶渊之盟了，明朝开国的时候把元人赶到沙漠里，怎么解释？ -jin_yin_hua- ♂ 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 17:40:36

• 赵光义 -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (366 bytes) () 01/03/2020 postreply 18:24:25

• 澶渊之盟是宋真宗的事情，辽国倾全国之力南下，已成末势，大将战死，出现相峙， -jin_yin_hua- ♂ 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 (104 bytes) () 01/03/2020 postreply 20:35:23

• 那时宋军不弱，太宗无军事才能，若太祖不死，收回幽燕16州是完全可能的。明时的元早就烂透了， 连农民军都对付不了。 -白云蓝天- ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 18:30:13

• 扩廓十分强大，但脾气暴躁愚蠢，李思齐张良弼都有实力。 -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 19:17:45

• 太祖的天下大部分是前朝柴榮打下的. 他只是做为一名将领执行上面的意志，最后篡权一下 -jin_yin_hua- ♂ 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 20:40:21

• 柴榮是一个人物，基本奠定了北宋的疆土，可惜死得太早了，儿子才七岁即位,让赵匡胤篡位. -jin_yin_hua- ♂ 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 (13 bytes) () 01/03/2020 postreply 21:24:37

• 感觉光义不如匡赢，匡赢不如柴荣。-：） -有言- ♂ 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 22:21:12

• 匡赢和柴荣是一个级别的，光义要差得远了。 -白云蓝天- ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 23:40:00

• 嗯，可能更恰当。-：） -有言- ♂ 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 01/04/2020 postreply 00:12:53

• 北宋疆土的近三分之二是赵家打下的，柴家扩充的地盘是淮水到长江这块 -haobuhao- ♂ 给 haobuhao 发送悄悄话 haobuhao 的博客首页 (227 bytes) () 01/03/2020 postreply 23:40:04

• 不是。南宋灭亡是因为奸臣当道，奸臣贾似道使得襄阳英勇善战的5万水军投靠蒙古 -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (113 bytes) () 01/03/2020 postreply 16:36:14

• 奸臣没皇帝的意志和整个传承能当道？对宋朝传统就是能用钱解决的就不用兵 -jin_yin_hua- ♂ 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 17:43:03

• 宋朝弱在决策上层，否则以其强大的经济实力，两宋都不容易被灭。明、清在抵御外侮时，总是有着绕不开的经费问题。 -白云蓝天- ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 16:23:19

• 北宋联金灭辽，南宋联蒙灭金都是十足的蠢举。就如韩、魏是六国遮挡强秦的屏障，辽、金各是北、南宋的屏障。 -白云蓝天- ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 16:24:46

• 没宋帮忙结局是一样的 -jin_yin_hua- ♂ 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 17:44:12

• 联辽抗金，联金抗蒙，再把自己内部搞好些，是完全能够自保的，关键就是因为决策层缺乏进取心。 -白云蓝天- ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 18:33:39

• 是。两位说得都有道理。-：） -有言- ♂ 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 21:02:06

• in China's history, the top always regard the people as the most -FSENX- ♂ 给 FSENX 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 18:56:05

• most dangerous threat. -FSENX- ♂ 给 FSENX 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 18:56:44

• 呵呵，到后来，南宋战场上的对手，主要不是蒙古兵，而是汉军廖。最终，南宋灭亡于崖山海战，灭宋主将就是张弘范。 -吃素的狼- ♀ 给 吃素的狼 发送悄悄话 (260 bytes) () 01/03/2020 postreply 20:34:09

• 其实是汉人灭汉... -小宁波♂- ♂ 给 小宁波♂ 发送悄悄话 小宁波♂ 的博客首页 (0 bytes) () 01/04/2020 postreply 10:55:45

• 关键是为谁而战的问题没弄好。独裁者灭亡最后都是因为没人替他卖命，比如当今之萨达姆卡达菲洗净瓶？ -dsh- ♂ 给 dsh 发送悄悄话 dsh 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 20:55:12

• 不对吧。瓶子没有被谁洗啊，哈哈。-：） -有言- ♂ 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2020 postreply 22:14:46

• 呵呵~~ -弓尒- ♂ 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 (199 bytes) () 01/03/2020 postreply 22:54:39

• 瓶子胖子都得操这个心：真有事了谁会为自己舍命？这个问题回答不好麻烦就大了 -dsh- ♂ 给 dsh 发送悄悄话 dsh 的博客首页 (0 bytes) () 01/04/2020 postreply 12:41:35

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