蒙古人和满人是怎么做到的，特别是满人

所有跟帖： 

• 你这个问题太简单了，就是都是在汉人政权腐败之时，而这个机会诸葛亮没有等到。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 12/13/2019 postreply 21:13:27

• 蒙古人就不说了，有马，天下无敌。满人当时人口不多，不能仅仅把满人取得政权归结于汉人政府腐败。 -通州河- ♂ (0 bytes) () 12/13/2019 postreply 23:05:44

• 满人捡漏而已，没有李闯小冰川根本不行，就算崇祯死了，吴三桂不降，都未必能进关 -小宁波♂- ♂ (0 bytes) () 12/14/2019 postreply 01:42:23

• 汉人自乱，天也救不了。后来南明军队很多，但也是乱得一锅粥，否则满清也不一定有机会。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 12/14/2019 postreply 04:02:27

• 南明李定国挺牛的，还有郑家 -小宁波♂- ♂ (0 bytes) () 12/14/2019 postreply 06:16:33

• 那时若有强势皇帝整合各方力量，重用李定国等能征惯战将领，很有可能形成南北朝廷。不过从长期看，对中国并非是好事。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 12/14/2019 postreply 15:29:04

• 左良玉20万大军那里去了？ -老生常谈12- ♂ (0 bytes) () 12/14/2019 postreply 11:31:49

• 左良玉军队最多时达80万，不过与李自成的最后一战失败后实力大损，1645年死后，儿子就投了满人。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 12/14/2019 postreply 15:24:21

• 明末汉人已乱得不能再乱了，而努尔哈赤、皇太极、多尔衮个个都是厉害角色，再征服不了就没有天理了。诸葛亮有那么好的机会吗？ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 12/14/2019 postreply 03:57:15