生民无疆 | 古罗马城的百万人口属子虚乌有

美国学者斯塔夫理阿诺斯著、北京大学出版社出版的《全球通史,,据说是一部权威而畅销的名著,据说早就成为有的国内高校的教科书了。

在该书第五章《希腊----罗马文明》中是这样描述罗马帝国首都罗马城的:

【“当然,帝国最伟大的城市是罗马。它占地5000英亩,其人口据估计,公元二世纪时有100多万。”(北京大学出版社,2005年1月,p128)】

5000英亩,就是20平方公里。

占地20平方公里的罗马城,能有100多万人口?

最近,与某“专家”聊起了“罗马帝国”的罗马城,我指出:无论如何,罗马城也不可能有100万人口,因为,这点地方,绝对住不下100万人。

我曾写过《罗马城的百万人口,住在哪儿?》,我将此文发给他看。

古罗马史,早已成为他的“罗马教”。结果可想而知。

编写“罗马教”教义的西方历史学家中,不少人是小学数学不及格的。

20平方公里、100多万人口,根据小学三年级数学知识,可知,在约2000年以前的罗马城的人口密度为:

100万÷20﹦5万人/平方公里

5万人/平方公里,是个什么概念?

答案是:在摩天大楼林立的今天,在世界上人口最密集的城市,这也是个吓死人的数字。

下面,我就举例子,搬出实锤。

众所周知,目前,北京市是一个人满为患、拥挤不堪的城市。

北京市里,人口密度最大的,是西城区。西城区的人口密度有多大呢?

根据北京市统计局发布的数据:

【“市统计局、国家统计局北京调查总队数据显示:2014年,全市常住人口密度为1311人/平方公里,比2011年增加81人/平方公里。分区县看,西城区常住人口密度最高,为25767人/平方公里;延庆县最低,只有158人/平方公里。”(《北京首次发布人口分布数据:半数人口住五环外》http://news.163.com/15/0522/00/AQ6AQM5C00014AED.html)】

记住了:西城区的人口密度是25767人/平方公里,仅为罗马城的一半。

再看上海市。

中商产业研究院制作的《2016年上海市各区人口数量、面积、GDP数据一览》http://www.askci.com/news/finance/20160519/1552482883.shtml

科学常识:百万人口的古罗马城,确实是子虚乌有的

上海市人口密度最大的,是虹口区,才36443人/平方公里。

很巧的是,虹口区的面积23平方公里,比罗马城大3平方公里,人口才83万多一点。

显然,当今的上海市,与罗马帝国的罗马城相比,也有巨大的差距。

也许,北京市、上海市的房子,没有古罗马的高大。

没准,罗马城的房子,150层起步。

所以,北京、上海的人口密度,大大落后于罗马城。

下面,我们放眼一下当今世界,看看情况又如何。

厦门大学陈文捷教授在《中外大都市人口密度的数据比较》(http://blog.sina.com.cn/s/blog_6d7f2c32010185vr.html)中说:

“我最近在网上看到一个叫做“knightzwviking的BLOG”的博客(http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1346012855_0_1.html),里面详细收录了北京、上海、广州、香港、东京、伦敦、巴黎和纽约等城市的人口数据,并交待了数据来源。我到官网上查看了一下里面引用的部分数据,是比较准确的。基于他文中的数据,并参考维基百科的有关资料,我整理了一份表格:”

科学常识:百万人口的古罗马城,确实是子虚乌有的

科学常识:百万人口的古罗马城,确实是子虚乌有的

几大看点:

1、100万人,需要80平方公里。英国的内伦敦中心5市,94万人,占地86平方公里,是罗马城面积的4倍多;日本东京的千代田等6地,108万人,占地81平方公里,是罗马城面积的4倍多。

2、巴黎、纽约、伦敦、东京,统统被罗马帝国的罗马城,甩了十条街!号称当今世界最牛的地区,纽约的曼哈顿,人口密度也才27627人/平方公里!显然,曼哈顿的高楼,还是太少了、太矮了,至少远逊于罗马帝国的罗马城啊!

结论

一个城市,必然存在各种各样的功能区。因此,只有全市的人口密度,才是真实水平。当今世界最牛的纽约,全市的人口密度为:10636人/平方公里。

罗马城的人口数据,到底是多大的一个泡泡?我还是不说为好,任由专家去分析,罗马粉去想象吧。

吹嘘罗马时,千万别打了纽约、伦敦、巴黎、东京的脸啊!

古希腊史、古罗马史,都是宗教,即希腊教、罗马教,信不信由你。

1、罗马城的面积与人口数据,与之相关的所谓“史料”,均是极不靠谱的。如果这最基本的数据都不靠谱,我不知道,由此演绎出来的古罗马史,还能有什么是真实可靠的。

既然人口数据完全不靠谱,那么,基于人口数据而创作出来的政治史、经济史、军事史等等,还能有一点真实成分么?

2、很多人对古罗马史深信不疑,不仅自己不敢有半点怀疑,而且禁止他人提出任何质疑。事实上,古希腊史、古罗马史,是真是假,不是学术问题,而是一个地道的宗教问题。

所有跟帖: 

很多人深信不疑这点我不同意。 -南国铁树- 给 南国铁树 发送悄悄话 南国铁树 的博客首页 (68 bytes) () 03/05/2019 postreply 19:09:54

还是铁树有鉴别力。我此前一直是将信将疑,直到该文作者拿出数据。。。 -CoolCloud- 给 CoolCloud 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2019 postreply 19:15:25

是的,有了数据,更有说服力了。 -南国铁树- 给 南国铁树 发送悄悄话 南国铁树 的博客首页 (0 bytes) () 03/06/2019 postreply 06:59:37

有人做过类似的推论吗? -CoolCloud- 给 CoolCloud 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2019 postreply 20:08:53

好像亚平宁半岛不出产粮食。 -CoolCloud- 给 CoolCloud 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/06/2019 postreply 16:35:27

当下孟买的贫民窟2.1平方公里住了70万人。搜一下Dharavi。古代奴隶待遇要更高吗? -加州普通人- 给 加州普通人 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/07/2019 postreply 08:16:07

你没看错。是2.1,不是21平方公里 -加州普通人- 给 加州普通人 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/07/2019 postreply 08:17:13

你不觉得你已经改变了讨论罗马城百万人口的原有意义了吗? -CoolCloud- 给 CoolCloud 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/07/2019 postreply 09:02:09

怎么改变意义了?我告诉你现在就有住得更挤的。罗马奴隶条件不会更好。说明你的推断不靠谱 -加州普通人- 给 加州普通人 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/07/2019 postreply 10:52:19

如果古罗马城是靠像达卡孟买贫民窟一样的住宿条件成为百万人口的大都会,你觉得西方历史学家 -CoolCloud- 给 CoolCloud 发送悄悄话 (187 bytes) () 03/07/2019 postreply 12:10:43

咸吃萝卜淡操心 -加州普通人- 给 加州普通人 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/07/2019 postreply 16:45:53

你查过英文吗?把你查到的正确翻译的结果拿来看看。 -CoolCloud- 给 CoolCloud 发送悄悄话 (56 bytes) () 03/06/2019 postreply 13:35:55

如果同今天的孟加拉国达卡和印度的孟买贫民窟相比,还是有可能的 -bashfulx- 给 bashfulx 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/06/2019 postreply 12:22:14

4世纪的4万多栋Insula,哪里有信史可查?照片里的Insula 是砖石结构, -CoolCloud- 给 CoolCloud 发送悄悄话 (77 bytes) () 03/06/2019 postreply 14:19:44

维基也是抄来的二手资料。 -CoolCloud- 给 CoolCloud 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/06/2019 postreply 17:16:43

你是说那时的中国更伟大? -3227- 给 3227 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/06/2019 postreply 14:20:17

你提醒得好,应该朝这方面考虑一下。 -CoolCloud- 给 CoolCloud 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/06/2019 postreply 16:32:29

Go to Rome and have a look -3227- 给 3227 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/07/2019 postreply 04:11:57

嗯,只有你去看过。看完后冷静一点,别像个没见过世面的孩子。 -CoolCloud- 给 CoolCloud 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/07/2019 postreply 07:34:14

刚查了一下,Rome面积约14平方公里,密度31700,人口总量约44万。是根据庞贝古城的建筑推算而来的。 -松隐青山- 给 松隐青山 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/06/2019 postreply 16:57:31

说有一百万就是一百万。争这干吗?“条条大路通罗马”不用争的吧? -泥中隐士- 给 泥中隐士 发送悄悄话 泥中隐士 的博客首页 (0 bytes) () 03/06/2019 postreply 20:21:58

你说人口有误,为什么不是面积有误? -不开窍- 给 不开窍 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/06/2019 postreply 23:53:18

西方人确实存在对罗马历史的盲目崇拜,因为这是他们自认为的文明之根,不容置疑。 -百姓甲- 给 百姓甲 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/07/2019 postreply 08:28:16

这跟崇拜有什么关系?住一百万人完全可能。雅典没那么多人,却是西方文明的源头。 -加州普通人- 给 加州普通人 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/07/2019 postreply 10:55:28

质疑值得敬佩 -真无奈你何- 给 真无奈你何 发送悄悄话 (852 bytes) () 03/08/2019 postreply 09:03:58

质疑值得敬佩 -真无奈你何- 给 真无奈你何 发送悄悄话 (451 bytes) () 03/08/2019 postreply 09:15:48

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