如果晚清没有李鸿章，换成库托左夫，结果怎么样？要知道沙皇也是腐败昏聩

所有跟帖： 

• 拿破仑曾那么不可一世，不是照样无条件投降？第六次反法同盟时，双方实力对比，比八国联军时不知要小多少倍。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 11/27/2017 postreply 18:51:24

• 不要说什么库图佐夫，即使孙武、韩信等等一起在世，也无法用一支腐朽军队去打赢现代化军队。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 11/27/2017 postreply 18:54:18

• 几亿农民是中国的生命之原，农民并不腐朽，生命力鲜活，这是中国最伟大的1份资源。精英拥有农民，自己才能化腐朽为神奇。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 11/27/2017 postreply 19:49:56

• 史上的孙武，刘邦们只有拥有农民，才能成为真正的战略家与精英，但是，必须舍身屈尊去接近农民草民普通人与屁民。。。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 11/27/2017 postreply 19:52:26

• 军队腐朽，乃因带兵者如李中堂腐朽。为啥左公的兵能打？ -桃花源主- ♂ (0 bytes) () 11/27/2017 postreply 21:00:03

• T兄正解。赞。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 11/27/2017 postreply 21:04:41

• 南疆毛匪怎么能跟八国联军比啊！再说，当初如果让淮军发展，李鸿章仍掌军权，扁鬼子的陆军绝对没有问题。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 11/28/2017 postreply 00:30:01

• 并非如此，当时的清帝国，国势尚强，但是，没有战争动员，农民遭放养，根本无组织。。。只要有少数精英敢于聚众抗敌，义和 -大江川- ♂ (0 bytes) () 11/28/2017 postreply 10:28:23

• 拳民们就是抗战力量。。。而8国联军总共并没有多少兵力，继续增兵困难，列强自己就会内斗，精英李中堂们太懦弱，太自私！ -大江川- ♂ (0 bytes) () 11/28/2017 postreply 10:31:13

• 左宗棠用了5000万银子打的是土匪，后来老毛子强占伊犁连屁都不敢放一个，永久性地丢失7万平方公里土地。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 11/28/2017 postreply 00:11:29

• 北洋水师，李中堂亲自创建，花费巨银买英德国1流军舰，中国最精锐之师，但是腐败透顶，根本无战力，我怀疑李就是汉简。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 11/28/2017 postreply 10:34:52

• 如果让李鸿章去打这些毛匪，可能只需用500万两。想当初年羹尧平定西藏青海也只用了几百万两银子。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 11/28/2017 postreply 00:13:36

• 李自己承认是裱糊匠，不过是伪自己找借口，慈禧自有国主丧权辱国之罪，李中堂们精英集团群贪，玩乎值守，开放国门，罪不容恕。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 11/28/2017 postreply 10:38:50

• 李鸿章当年淮军成为中国最现代化最有战斗力的军队，后来被慈禧完全限制住，否则鬼子胜了海军也赢不了陆军。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 11/28/2017 postreply 00:18:59

• 左宗棠与李鸿章比打仗， 就如庞涓比孙膑，必将死无葬身之地。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 11/28/2017 postreply 00:20:34

• 李中堂之罪有2：1）渎职之重罪，掌兵贪腐，国军战力消失殆尽。2）坑瞒最高统帅，而最高统帅虽庸，却有可能被李中堂中堂木击醒。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 11/28/2017 postreply 11:13:22

• 但是，李中堂神马也没做，只是专心做鬼子的卖办，个人回扣是丰厚的。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 11/28/2017 postreply 11:15:20

• 慈禧在国外評価也不差的、一個小女子撑着巨大帝国 -飯盛男- ♂ (688 bytes) () 11/27/2017 postreply 20:40:18

• 普遍的评价很差。大清如果没有慈禧，大清不会亡，中国比日本先强大起来。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 11/27/2017 postreply 20:56:51

• 1840年鴉片戦争、1860年洋務運動。1861年咸豊帝死後、慈禧逐漸走向政治舞台、1881年東太后死後慈禧的絶対地位才確立 -飯盛男- ♂ (67 bytes) () 11/27/2017 postreply 22:00:00

• 1861年就已乾纲独断，中国洋务运动差不多同时开始。梁启超说是清廷制造了革命党，主要就是慈禧不愿改革。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 11/27/2017 postreply 22:21:10

• 対、主要是慈禧不愿改革、中断了維新、判断錯誤給清王朝最後一撃 -飯盛男- ♂ (0 bytes) () 11/27/2017 postreply 22:23:57

• 慈禧不是不知道改革能使中国强大，但她个人的权力就会丧失，甚至到最后关头，她还想把改革的实施安排在她死后。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 11/27/2017 postreply 22:29:31

• 这样一拖清政府就毫无希望了，后来几乎全部势力都倒向或倾向革命党。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 11/27/2017 postreply 22:31:02

• 慈禧治国，能力有限，加之家天下掏空，但是，慈禧当然爱国，也是1个抗战者，但是，国家没有战争动员，慈禧因此不是战略家，帝国必衰。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 11/28/2017 postreply 11:04:01

• 可但是，李中堂等精英们难道看不出天下大势么？李精英们是有登高1呼组织人民抗战之责的，也有可能抗战成功的，至少持久战。。。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 11/28/2017 postreply 11:07:30

• 而且改革最关健的时机在1870年以后，这时中国与西方的主要国家处于蜜月期。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 11/27/2017 postreply 22:26:41

• 记得走资派还在走提醒过，方伯谦也该正名。方伯谦要在那个位子，肯定比拿破伦还要不可一世。 -拉兄弟一把- ♂ (0 bytes) () 11/27/2017 postreply 23:00:03

• 你不要故意弯曲别人的意思，我说的是"也有贴子要求给方伯谦平反"，绝对没说过方伯谦也该正名。 -走资派还在走- ♂ (0 bytes) () 11/28/2017 postreply 01:13:50

• 我就回你这一次，你不就是那谁吗？你一而再，再而三的。也老大不小的了，就看不出别人不爱搭理你吗？ -走资派还在走- ♂ (0 bytes) () 11/28/2017 postreply 01:16:33

• 走网友指的是我? 何必如此。 -多哥- ♂ (133 bytes) () 11/28/2017 postreply 10:05:25

• 这您可冤枉走网友了，我理解走网友可没有给方伯谦证明的意思 -littleAC- ♀ (0 bytes) () 11/28/2017 postreply 06:13:54

• 这是典型的例子，工业化战胜农业大国 -海云之南- ♀ (0 bytes) () 11/28/2017 postreply 05:47:03