156个大型苏援项目和其他的引进项目不能说明毛时代的成就，

理由是：

1. 苏联也援助了其它社会主义盟邦国家，那些国家的经济建设普遍比中国搞得好，比如北朝鲜。

2. 当时的普遍实行的社会主义计划经济框架下，只有中国要么搞冒进的“大跃进”人民公社大食堂瞎折腾，要么就是极左的看资本主义尾巴。掐死了人民的经济创造力和改善生活的可能。

3. “以阶级斗争为纲”的52个大小政治运动是奇葩，迫害了无数的共党干部，知识分子和普通人民。27年来极大地阻碍了中国的经济和社会进步。

4. 如果说中国工业也挣扎着取得了那么微弱的进步，那也是千千万万的有良心的工人农民工程技术人员，克服了重重毛左的巨大阻力取得的，极为不容易啊。比如，一个工厂3000人，不到两千人工作，1000人混日子，几百人专门捣乱。捣乱的人是真正的革命左派！

5. 156个还有啥啥项目，不是领导者的英明决断，也不是谁赐给中国的，那是中国的广大农民用鸡蛋，苹果，粮食，猪肉换来的，很多人却在这个过程中饿的像个鳖犊子，死翘翘了。

6. 历数前30年毛时代“成就的时候，悠着点，看看我上面说的有没有道理？

所有跟帖： 

• 除了中国，哪个列强肯援助别国完整的核心技术体系和产业体系，肯援助两弹一星的战略技术？鱼与渔的区别就在于此。 -头发与财富成反比- ♂ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 18:42:23

• 苏联援助中国的技术和设备都是倒贴钱的良心价，是花钱也买不到的从猿到人的飞跃式的产业技术进步。 -头发与财富成反比- ♂ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 18:46:05

• 我对苏联当初的援助，是非常感激的。一个大国对另一个大国这样大规模的援助，以前没有发生过，以后也不会有的。 -相对强度- ♂ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 20:01:47

• 156个大型苏援项目，当中苏二党关糸恶化后不少工程"烂尾" ！ -老商- ♂ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 18:46:34

• 这是老毛的短视导致，毛应该负全责。毛把事做绝了，应该再忽悠一个三五计划，到60中期连核潜艇都会有的。 -头发与财富成反比- ♂ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 18:49:35

• 同意！要是从国家利益考虑，毛当时应该"忍" ！ -老商- ♂ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 18:53:26

• 长波电台的事，老毛意气用事。作为战略考虑，应该支持一下， 况且是共享的。 心理上说，他觉得翅膀硬了，可以单飞。 -灵芝联想- ♂ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 19:17:46

• 北朝鲜的工业化程度本来就比中国的工业化程度高 -老生常谈12- ♂ (751 bytes) () 02/14/2017 postreply 18:51:04

• 从某种意义来讲，朝鲜，台湾，东北是日本的殖民地， -老商- ♂ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 19:01:04

• 朝鲜和台湾是吞并成为日本领土，东北还没成为日本领土。 -老生常谈12- ♂ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 19:15:11

• 满州国，傀儡政府，加上汪伪，还不止东北， -老商- ♂ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 19:34:48

• 伪满州国。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 21:17:18

• 10多年前1个大陆徐姓博士在美国的政治学论文说：49-58年中国政府拿到的苏援， 即使与美国建交也不可能 -planet- ♂ (425 bytes) () 02/14/2017 postreply 18:58:20

• 上海的石油化工厂，就含日本的资金和技术， -老商- ♂ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 19:08:23

• 还有宝山。89年接待—日本高校合作技术代表团 -planet- ♂ (225 bytes) () 02/14/2017 postreply 19:21:16

• 别的咱们放放再谈，先说说最宝贵的“老五届”大学生，渔翁老白百脸兄他们那几年都干些啥？ -coach1960- ♂ (89 bytes) () 02/14/2017 postreply 19:01:50

• 为什么在蒋治下，亿万农民技术工程人员辛辛苦苦却干不出？而在毛时连海外的都回去干？ -桃花源主- ♂ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 19:08:53

• 蒋没对中国有效统治， -老商- ♂ (0 bytes) () 02/15/2017 postreply 06:55:38

• 赞同。只有一点，苏联的那些援建项目绝大部分起始于大跃进之前。有了这些项目，中国工业升级换代，是货真价实的大跃进。后来的大跃进就惨 -欲千北- ♂ (230 bytes) () 02/14/2017 postreply 19:06:42

• 大跃进后也提供了不少技术和设备特别是军工技术，比如说米格21等等 -头发与财富成反比- ♂ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 19:08:45

• 是的，即使是原子弹那样的绝密工程，苏联也提供了很多的帮助。 -欲千北- ♂ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 19:14:59

• 所以在俄国人眼里，中国比白眼狼还白眼狼。中俄只能互相利用，永远不可能结盟，根本没有互信的基础。 -曾在庄里- ♂ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 19:08:19

• 俄国人可以这么想，但中国在朝鲜死了十几万英雄儿女打退了美国人在先，这也是苏联人敢想不敢做的，帮了苏联大忙。 -头发与财富成反比- ♂ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 19:10:35

• 从苏联角度来说，朝鲜战争中俄各取所需。中共也是为了自己的利益才出兵，苏联也出了武器和空军。所以也不存在苏联要对中国感恩。 -曾在庄里- ♂ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 19:17:15

• 共军三大战役奠定了大局在先，苏联出武器在后，但朝鲜战争显示了中国强大的战斗力和凝聚力，苏联才肯帮助中国搞工业化。 -头发与财富成反比- ♂ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 19:31:08

• + 1 -冷月寒风- ♀ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 20:58:22

• 实話， 建党经费来自苏联。 -planet- ♂ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 19:38:52

• 你指的是国民党吧！ -冷月寒风- ♀ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 21:01:25

• 毛时代经常說的是读毛著, 所以人的思想很有限. 西方教育制度让人读书杂1些, 且要有批判精神 -planet- ♂ (587 bytes) () 02/14/2017 postreply 22:17:28

• 到四一二时苏联总共援助国民党超过541万卢布，与此同时期对共产党的援助还不到25万美元。 -冷月寒风- ♀ (0 bytes) () 02/15/2017 postreply 00:19:35

• 赞。讨论国共历史，必先承认存在。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 02/15/2017 postreply 07:52:35

• 請注意讨论的是建党经费 -planet- ♂ (59 bytes) () 02/15/2017 postreply 12:24:19

• 同样共党建党经费也不是来自苏俄，主要是靠毛筹集的5万大洋。 -冷月寒风- ♀ (0 bytes) () 02/16/2017 postreply 01:53:45

• 國民黨誰的錢都拿，反而有自主權，因為不依賴單一國家。看哪個黨的領導由外國指定就知道兩者不同。 -歡顏展卷林中坐- ♂ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 21:51:35

• 任何幻想中俄联手对付西方都是痴人说梦。俄国和中国都是随时能把对方卖了的主，就看价钱好不好。俄国人被卖过一回了，还会上当吗？ -曾在庄里- ♂ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 19:11:05

• 国与国之间没有永恒的朋友没有永恒的敌人只有永恒的利益，只要美国不放弃全球霸权主义，中俄还会联手的。 -头发与财富成反比- ♂ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 19:15:10

• 问题中国已经是老二了，随着中国的强大，老毛子的衰弱，老美一定会联手俄国给中国使绊的。中国如何破解，需要智慧。 -曾在庄里- ♂ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 19:19:49

• 老二拉着老三对付老大，老大就无可奈何了 -头发与财富成反比- ♂ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 19:32:04

• 为了利益，英国关键时刻也会抛弃美国和中国联手的，亚投行只是个开始，给美国的小弟们做出了榜样。 -头发与财富成反比- ♂ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 19:17:26

• 美国和英国还互相勾心斗角呢！二战后，美国几乎完全夺取了英国在世界的势力范围和利益。 -老生常谈12- ♂ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 19:19:26

• 也是时势使然。英国已经没有力气了。不过英国佬还是贼，基本上从殖民地全身而退。法国人认不清形势，在越南和北非都是被打走的。 -曾在庄里- ♂ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 19:22:07

• 央格鲁萨哈逊的哲学是 -老生常谈12- ♂ (428 bytes) () 02/14/2017 postreply 19:32:28

• 老生的思维好正统啊，真是个好学生！我要是你这样就好了，哈哈 -coach1960- ♂ (0 bytes) () 02/15/2017 postreply 06:39:48

• 和和, 一点逻辑都没有....因为 -hillhawkus- ♂ (1600 bytes) () 02/14/2017 postreply 19:32:11

• 酒仙桥，大山子一带的电子工厂，像1411所，798厂，787厂，774厂等等都是那时建的。 -老生常谈12- ♂ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 19:36:32

• 无知才能无畏 ~：） -弓尒- ♂ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 19:38:55

• 政治运动至少没有影响工厂的生产，完不成指标定额，或产量下降，领导是无法当下去的。 -冷月寒风- ♀ (273 bytes) () 02/14/2017 postreply 19:37:53

• 哈哈，你太年轻啦。最有权势的人就是最捣乱的人，知道为啥当年中国天下大乱民不聊生吗？ -coach1960- ♂ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 19:41:56

• 我觉得你更年轻啊，至少在重要生产部门，即使文革时代，生产也是两不误的。 -冷月寒风- ♀ (299 bytes) () 02/14/2017 postreply 19:51:44

• "革命、生产两不误" ,为啥不继续搞？让这个坛子里的一些人惋惜了几十年 -coach1960- ♂ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 20:09:00

• 比如一个炼钢厂，除了炼钢生产，革命到底是要干啥？ -coach1960- ♂ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 20:11:32

• 这个问题实在....革命的目的是为 -hillhawkus- ♂ (46 bytes) () 02/14/2017 postreply 20:15:00

• 你好像离题了！我们上面讨论的是革命是否影响了生产，而不是讨论需要不需要革命。 -冷月寒风- ♀ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 20:41:12

• 讨论的关键点在于：革命是业余的自愿的，不发报酬；生产是人类必须，按劳分配。 -coach1960- ♂ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 21:23:23

• 文革结束后，有些长期靠革命吃饭的人混日子很是艰难，让人戳脊梁骨 -coach1960- ♂ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 21:25:29

• 这种人只限于某些政工人员吧，若是直接管生产的，应该只出现于后来某些比较虚假的文艺作品中。 -冷月寒风- ♀ (0 bytes) () 02/14/2017 postreply 21:47:36

• 抓革命促生产，当时的问题不是不生产或少生产，而是过度生产。 -冷月寒风- ♀ (555 bytes) () 02/14/2017 postreply 21:45:04

• 看来你是忘记了文革时的情况，也许是根本就没有经历过文革。 -欲千北- ♂ (0 bytes) () 02/15/2017 postreply 04:56:26

• Haha..... -planet- ♂ (0 bytes) () 02/15/2017 postreply 17:28:31

• 呵呵， 回去重新学习党中央关于文革的结论：） -kingfish2010- ♀ (0 bytes) () 02/16/2017 postreply 12:50:59

• 党中央说啥你就信啥？ -冷月寒风- ♀ (0 bytes) () 02/16/2017 postreply 13:37:14