答桃花源主
首先谢谢回复！ 兄专门开列一个帖子回复，足见兄之重视。我欣赏兄的言词诚恳，愿意就这个问题与兄细致讨论。
曾几何时，几坛网友回首往事，分享经历，话题为古今中外，天文地理无所不包，对近代史，现代史（包括中共党史军史甚者家史）均有涉猎并抒发爱国爱校的情怀（不是*****那样的噢），大家讨论热烈而平和， 受益匪浅。 如本坛大堂主coach1960， 每每以淳朴故事和亲身经历分享与几坛人士，是本坛的模范。 不料最近年余，来了几位背景不明人士，或逻辑混乱，或出言不逊，搅得几坛天翻地覆，有的时候可以说是乌烟瘴气。更为甚者，有坐井观天者，胡搅蛮缠，再扣大帽子，恍若回到1966年，大有网络文化大革命兴起之势 。 如江上一郎从前是活跃的网友，经历丰富，帖子正气，却也遭受攻击，无法理解。
前几天有位老者，就属于这方人士，小弟怒而拔刀相向。 别耽心..., 这刀不过是个跟贴，建议他做点实事，至少展示一下决心，以证明自己对信仰的忠诚。网络无法判断人的心口不一，但做出事情就可以明证。此翁立马现出原形， 分辩不过，便破口大骂还诅咒别人。他当然有发言的自由，但建议网友别再搭理这样人的帖子， 尽管我们不会象济南的*****一样剥夺别人的言论自由。
盼望几坛恢复往日气氛。
回到正题。关于那三年大饥荒，几坛已经讨论多次，可能大家都没耐心再讨论。因此我俩这样的讨论，搞清楚有特别的意义。
我第一次听说这样的事是70年代从先父口中得知。我家祖辈父辈是党的人（级别够不上红二代， 不好意思），他们是真正为民族解放事业贡献自己， 这是先父生前评价自己， 就不多说了。 他的中学老师就是在那三年饿死在山东老家。我也曾问过海南来的同学，他们的家乡没有这样的事， 因为海南的物产总还不至于大量饿死人， 但极左年代物产不会丰富的。 他1978年在南京的大街上看到有人要饭，还觉得很奇怪。这位同学就不知道那三年的事。
令我震撼的是80年代在一次留学生聚餐会上，大约6，7个人，山东来的一位年长的同学悲愤地提到奶奶和几位亲戚在那三年饿死。他自己也是饿得不行，只有问奄奄一息的奶奶：毛主席为啥不给俺们饭吃？上海来的一位年轻的同学当场失声痛哭， 因为他从来不知道还存在这样的事。现在，山东的那位是加拿大的一位中等老板，上海的那位则皈依基督教。也许有人问：奶奶饿死了，为什么他自己没有饿死？可以想象，在那个悲惨的时候，年长的亲人肯定是宁肯舍弃自己，也要保全幼小的后代，这个连动物都做得到。在几坛讨论时候，居然真有人问这样的问题，可见其幼稚。
饥荒确有地域分布， 这跟区域的气候，物产和极左的情况有关。饥荒最严重的是四川，山东， 安徽， 甘肃和河南5省（跟这5省极左程度强烈相关）， 贵州也很严重。特别值得一提的是四川省委书记李井泉，在某次会议后的江轮上，有人将四川的严重饥荒说与他听，他竟然说，有什么大惊小怪的，中国哪朝哪代没有饿死人的（大意）？。共产党的干部尤其是高级干部说出这种话令人寒颤。这使我想起一句名言： 如果对自己同类所受的痛苦熟视无睹，那他连动物（畜生）都不如。（*****，知道谁说的吗? 这可是革命导师马克思说的#）。
在那个半农奴制的年代，信息控制是很紧的，尤其是这类消息。因此，个人由于局限，认知不免存在误差，在统计学上，称为样本或抽样（sampling）太小， 因此误差很大，如果兄是继承父业学医学的， 这个不难理解。 这样，令堂令尊大人没有这方面的印象也是合理的， 因为他们去的是物产相对丰富的南方。
即便如此，不用说安徽，就是江苏宝应这样的鱼米之乡也饿死不少人（见：江苏省原省委书记江渭清回忆录）。城里比农村要好，因为他们要顾及“影响”。即便象北京这样最重要的城市，很多人也饿得营养不良，导致浮肿， 可以想象农村怎么样。有一篇回忆，讲到外交部的人出席招待会比从前踊跃，失态地吃，受到批评，可以参考。再说东北吧，李锐发配到那，当然是大粮仓。 李也饿得不行了，倒是在小河里捞了鱼虾之类，苟延残喘。就在鱼虾捞完之际，北京有人（有文）将他召回， 幸得一命，可能有人不想让他饿死在那嘎达（见李锐回忆）。李锐有人召回，那纯农村的老百姓在鱼虾捞完以后怎么办？况且不是所有地方都有小河和鱼虾。
有一篇报告文学讲的是那三年江浙皖三省向内蒙收养家庭输送五万弃婴或幼童，这是先总理周恩来经手的。记得有安徽蚌埠一位杨姓中医，忍痛在孩子身上用刀（剪刀？）刻下姓氏，以便将来相认，其惨景读来催人泪下。这批孩子长大成人，前几年试着在江浙皖三省寻根寻亲（中央电视台有专门报道）。试想，如果不是饥荒，谁会忍痛送出亲生骨肉？如果这些孩子留在当地，他们的命运会怎样？
最近有人在几坛转了国内口述挽救历史，访谈那三年的历史，有好几百人，不可能每个人都说谎。另外，有人曾贴过甘肃省公安厅的案件档案，光人吃人的案子就有100 多起。安徽也有类似的档案。 试想， 都人吃人了，那要饿到什么程度？
以上资料除了我自身了解的，都能在网络找到，兄可自行搜索，在文学城几坛，大多能找到。值得指出的是： 这些资料大多数是正式出版物，网络只是转载，因此是可靠的。建议兄不要先抗拒这些资料和观点，读完再做分析和结论。
综上，兄是不是认为饥荒还是不存在的？ 这样我们就没什么可讨论了；兄是否认为饥荒存在，但没那么严重，譬如没有饿死3千万那么多。如果是后者，我们可以引用权威数据，予以推导，得出结论。这是下一步我们要一起讨论的。3千万这个数字可能有政治目的，这不是我们讨论的要点，它是国内外学者的估计，不是造假。饥荒的政治原因也不在我们讨论之列。
容我几天时间，将以前的数据找到。如果找不到，则重新开始。我需要您的Email地址，以便联络，并确认联络的是你本人。
列宁说过：忘记了过去，就意味着背叛。历史是一面镜子，它照亮未来。---- 与桃花源主共勉。
2017.1.16
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# 另有译为： 只有动物（畜生）才对自己同类所受的痛苦熟视无睹。我在一个越南人的文章里读过，没有查到出处。不过，用在这里还算合适。
附： 桃花源主的帖子
回灵芝
来源: 桃花源主 于 2017-01-14 12:18:40 [档案] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读：822 次 (2073 bytes)
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回答你的建议前先讲我家的背景，如果你不相信我 的话，我也没法，因为要让读者相信，必须给出真 名实姓好去查证。 我父是华东一个顶尖医学院解放后首届毕业生，留 校任教。右派后赶出院本部失去教学资格。我母(与父同校)当 了母校附属医院的住院医师，后为主治医师。在父 被划右派之时分配去山区贫困县的县医院当医生， 当初是卫生部执行毛指示支援农村地区医疗卫生， 分配党员干部技术骨干下去，但指示到基层执行时 基本上变形是让非党员，特别是有政治问题的下 去。 我母去山区后，每年有三分之一是去巡回医疗血防 等等，深入农村。(也是毛的指示把工作重点放到 农村去，要解决血吸虫病问题)。我曾多次和母亲 谈话问她三年时期农村饿死人的情况如何，她的回 答是沒怎么看到。因为好些地方的村去的不止一二 次，几乎每年都会去，她没有观察到明显的家庭人 员突然减少现象。只观察到一个劳改场有一段时间 犯人有营养不良现象。 我无法说全国都是这样，仅仅是她去的这些华东山 区。想想也是，当年我去过一些这种农村，周围山 上毛竹林很多，河流也很多，活人在山上河里总能 找到点吃的。 我小时亲眼目睹农村小孩很短时间用回形针做的钩 子钓上来很多五到六寸左右的虎纹鱼，铁丝勾来黄 鳝，都不用鱼饵。活人那能那么容易饿死？如果这 些地区大量饿死人不是事实，再除去中央直割市， 省会和大城市基本没有饿死人。东北三省也没有。 华南和临海的地方也没有。那么，至少要去掉一半 人口的地方没有大量饿死人。以全国六亿人口来 看，三千万饿死在那些农村，其饿死人的平均比 例，要达到每十人饿死一人的状况。数字给人的感 觉不会错。
当初出于政治目的造假，却没有一点数字概念。
