但我觉得他是真的看不起荑人,不是别的目的,当时大清到鼎盛期,象今天美国,搞改革不易。

来源: _学无止境 2016-08-26 20:20:59 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (0 bytes)

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那时所有的中国人都有大清天下第一的错觉,即使到了慈禧时代,很多士大夫仍然看不起西方。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (267 bytes) () 08/26/2016 postreply 20:56:16

这是中国和俄国没有采取日本国策,称霸时间太长了,自以为是天下中心,根本觉得别国不能平起平坐,日本没这包袱。 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (0 bytes) () 08/26/2016 postreply 21:28:50

俄国自彼得大帝开始就努力学习西方,叶卡捷琳娜大帝也在这方面作了很大的贡献,并与法国启蒙派人士关系极为密切。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/26/2016 postreply 21:41:50

但政治制度俄国和西欧完全不同,学是在文化和科技层面。 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (0 bytes) () 08/26/2016 postreply 21:45:00

文化科技最为重要,经济基础决定上层建筑,中国就是因为旧文化太顽固,才固步自封。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/26/2016 postreply 22:29:41

彼得时俄国刚开始大规模扩张,还没称霸 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (0 bytes) () 08/26/2016 postreply 22:17:30

彼得大帝时的疆土往东已经远达太平洋,他主要在西面,南与土耳其北与瑞典争夺出海口。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/26/2016 postreply 22:34:19

没有吧,尼布楚条约把他封在外兴安岭西面了。 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2016 postreply 01:14:33

1648年的时候俄罗斯已经到达太平洋,请入…… -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (1513 bytes) () 08/27/2016 postreply 11:17:45

探险哪都可以去,领土不是一个概念,出海口不冻港更严格。你可以查尼布楚后的边界。 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (187 bytes) () 08/27/2016 postreply 11:53:09

征服西伯利亚很多时候都是通过武装探险队的形式完成,然后设个堡垒,划入版图。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (787 bytes) () 08/27/2016 postreply 12:40:38

太平洋西岸很冷,黑龙江已经很冷了,库页岛清兵曾驻军百年但后来觉得纯属浪费撤了,再往北基本没人,我想根本没有设防。 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2016 postreply 12:53:58

清朝进关后完全汉化,小农经济,它已获得南面巨多领土,对北面不毛之地毫无兴趣了。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2016 postreply 13:01:26

起码以原来的技术,防守那么冷的不毛之地是得不偿失,跟富裕的南方简直天壤之别,净付出,即使戈尔单的西部 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (345 bytes) () 08/27/2016 postreply 13:57:15

是啊!签了条约就没戏了,瑞典、土耳其被俄国通过战争抢走大片土地,现在也无理由要求收回。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (135 bytes) () 08/27/2016 postreply 14:41:01

当时中国是有资格傲视欧洲,美国还算根本不入流,因为1840年代以前中国的经济体还是领先世界的,与欧洲经济的交叉点出现在。。 -Sinojackia- 给 Sinojackia 发送悄悄话 (1014 bytes) () 08/27/2016 postreply 08:54:46

欧洲经济力量上升主要是由于工业革命的持续发展,而贸易逆差导致仅英国一国每年流向中国的白银就有700万两。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (560 bytes) () 08/27/2016 postreply 12:16:32

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